Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Elektrik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="FloTor"]Nunja, man muss halt erst zeigen, dass die Kreisfrequenz sich auch tatsächlich an der Oberfläche nicht ändert. Dann kann man es weglassen. Aber das phi ist ja dann immer noch da.[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jul 2010 14:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">wieso sollte sich das w ändern? Es sind ja lineare DGs, die dahinterstecken. Aber du hast grundsätzlich natürlich recht. <br /> <br />Eine konstante Phase verändert nur den Zeitnullpunkt, hat aber physikalisch keine Bedeutung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>FloTor</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jul 2010 13:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nunja, man muss halt erst zeigen, dass die Kreisfrequenz sich auch tatsächlich an der Oberfläche nicht ändert. Dann kann man es weglassen. Aber das phi ist ja dann immer noch da.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jul 2010 12:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">genau - der Faktor wt wird aber normalerweise in der Elektrotechnik nicht berücksichtigt, da er in allem gleichermaßen drin steckt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>FloTor</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jul 2010 12:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hm gleiche Phase heißt für mich, dass <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \vec{k}\vec{r} - wt + \phi "> <br />überall gleich ist. <br /> <br />Und wenn nun die Amplituden in irgendeiner Form eine Phaseninformation tragen, so kann man diese natürlich auch der Gesamtphase zuordnen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jul 2010 12:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">wie gesagt: <br /> <br />gleiche Phase bedeutet im Detail, dass alle drei Teilwellen gleiches <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec k \cdot \vec x "> <br /> <br />haben, für alle x auf S. Besser würde man sagen: Der ortsabhängige Phasenfaktor hat für alle drei Teilwellen die gleiche Form.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>FloTor</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jul 2010 09:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay, aber ich kann die Phase ja auch als +PI in den Exponenten ziehen und dann haben die Felder ja entgegen der ersten Aussage NICHT die gleiche Phase oder? <br /> <br />Edit: Ok, die Aussage mit der gleichen Phase ist schlicht falsch. Richtig ist, dass die räumliche- wie zeitliche Variation der Felder immer gleich sein muss. Das lässt natürlich eine feste Phasenbeziehung zu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jul 2010 06:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Diese sind ja <span style="font-style: italic">komplexe</span> Größen und haben neben ihrem Betrag auch eine Phase... <br /> <br />Man kann natürlich die Phase auch in einen extra Phasenfaktor hineinpacken. Meist wird es aber komplex angegangen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>FloTor</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Jul 2010 22:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Versteh ich glaub ich nicht ganz. Wie sollen die Vorfaktoren, welche ja weder von Ort noch von Zeit abhängen, eine Phasenbeziehung zueinander haben? <br />Da macht doch der Begriff der Phase überhaupt keinen Sinn.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Jul 2010 18:20<span class="gen"> </span> Titel: Re: Frage zu Reflexion/Brechung an Dielektrikum</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>FloTor hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...dass die Phase der drei Wellen (einfallend, reflektiet, gebrochen) auf der Grenzfläche zu allen Zeiten gleich sein muss.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wie willst du sonst die Grenzbedingungen an der Grenzfläche S einhalten? <br /> <br />Wenn du an einem Punkt x1 von S die Bedingung <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_1 e^{i \vec k_1 \vec x_1}+E_2 e^{i \vec k_2 \vec x_1}=E_3 e^{i \vec k_3 \vec x_1}"> <br /> <br />hast, so hast du an einem anderen Punkt, x2, die Bedingung <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_1 e^{i \vec k_1 \vec x_2}+E_2 e^{i \vec k_2 \vec x_2}=E_3 e^{i \vec k_3 \vec x_2}"> <br /> <br />und an einem dritten, x3, <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_1 e^{i \vec k_1 \vec x_3}+E_2 e^{i \vec k_2 \vec x_3}=E_3 e^{i \vec k_3 \vec x_3}"> <br /> <br />usw. Da du aber nicht unendlich viele Bedingungen für alle beliebig gewählten Punkte auf S einhalten kannst, bleibt nur der Fall übrig, wo <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec k_1 \vec x = \vec k_2 \vec x = \vec k_3 \vec x"> <br /> <br />für alle Punkte x auf S. Das ist eine rein geometrische Randbedingung, keine wirklich physikalische: Sie legt den Brechungswinkel fest, wie in der folgenden Abbildung: <br /> <br /><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://mv-sirius.fh-offenburg.de/Physik/images/Brechung.gif" target="_blank">http://mv-sirius.fh-offenburg.de/Physik/images/Brechung.gif</a> <br /> <br />Der <span style="font-style: italic">Phasensprung</span> stellt hingegen nur eine feste <span style="font-style: italic">Phasenbeziehung </span>zwischen den Amplituden E1, E2 und E3 her, die aber nicht vom Ort abhängt !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>FloTor</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2010 19:11<span class="gen"> </span> Titel: Frage zu Reflexion/Brechung an Dielektrikum</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Habe mir soeben die Herleitung von Snells Law und Fresnell Formeln angesehen. Um die Randbedingungen an einer Grenzfläche immer erfüllen zu können, wird in den Büchern immer gefordert, dass die Phase der drei Wellen (einfallend, reflektiet, gebrochen) auf der Grenzfläche zu allen Zeiten gleich sein muss. <br />In den Fresnellformeln kommt dann aber heraus, dass eine Welle mit senkrecht zur Einfallsebene polarisiertem E-Vektor in Reflektion bei bestimmten Winkeln einen Phasensprung von PI erleidet. Ich kann diesen Widerspruch nicht lösen. Hat jemand eine Idee?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
