Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Elektrik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="Gio Goi"][b]Meine Frage:[/b] Also ich habe mehrere Fragen zum Schwingkreis: 1.) Warum steht überall(in unserem Physikbuch), dass sich die Energie des Schwingkreises ergibt aus der Energie des Kondensators und der der Spule. Ich meine, spielt da nicht auch noch der Verschiebungsstrom mit rein, weil sich durch das Entladen des Kondensators ja auch ein Magnetfeld ausbilden müsste oder nicht? 2.) In unserem Buch steht folgender Satz: Bei hohen Frequenzen strahlen die elektrischen Schwingungen elektromagnetische Wellen ab. Wie ich rausgefunden habe, geht das erst, wenn man einen sogenannten linearen Oszillator oder Hohlraum Oszillator hat, wo man eben keinen Kondensator und Spule mehr hat sondern einfach nur den Draht der selbst Induktivität und Kapazität darstellt, korrekt? 3.) Was muss eigentlich erfüllt sein, dass etwas elektromagnetische Wellen abstrahlt. Ich meine, woher kann ich wissen, dass in 2 EM-Wellen abgestrahlt werden müssen. Über Erklärungen würde ich mich sehr freuen... [b]Meine Ideen:[/b] in Frage vorhanden[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Sep 2010 19:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bei "Strahlung" musst du unterscheiden zwischen <br /> <br />1) den Feldern, welche in der näheren Umgebung eines Leiters aufgebaut werden und mit 1/r^2 abfallen <br /> <br />und <br /> <br />2) den Fernfeldern, welche mit 1/r abfallen (also sehr schwach) und Energie permanent abtransportieren. <br /> <br />Erstere (statische) Felder lassen sich durch kapazitive und induktive Ersatzschaltbilder beschreiben: Z.B. hat eine Doppelleitung immer eine gewisse Kapazität pro Längeneinheit, da die parallelen Adern als Kondensator wirken. Genauso hat eine Leitung immer auch eine bestimmte Induktivität pro Längeneinheit, die das den Leiter umgebende Magnetfeld berücksichtigt. Diese <span style="font-weight: bold">Blindkomponenten </span>nehmen zwar Energie in Form von Feldenergie auf, geben diese aber wieder ab, wenn man den Strom bzw. die Spannung reduziert. <br /> <br />Kompliziert wird es, wenn 2) ins Spiel kommt. Hier kann man zeigen (klassische Elektrodynamik; die Mathematik dahinter ist aber recht aufwändig), dass es auch (dynamische) Komponenten gibt, die bei <span style="font-weight: bold">Beschleunigungsvorgängen </span>von Ladungen ins Gewicht fallen. Das zugeordnete Fernfeld transportiert im Gegensatz von 1) immer Energie von der Quelle weg, ist also ein echter Verlust (eben Abstrahlung im engeren Sinne). Das Ersatzschaltbild einer strahlenden Einrichtung hat daher immer auch eine <span style="font-weight: bold">ohmsche Komponente</span>, die diesen Verlust ausdrückt. Bei Antennen kann man diesen Strahlungswiderstand leidlich exakt ausrechnen. Strahlungsverluste bei normalen Leitern (z.B. bei der Zuleitung eines Kondensators oder hervorgerufen durch den Verschiebungsstrom) sind aber im Vergleich zu der im Kondensator gespeicherten Energie praktisch zu vernachlässigen. Erst bei hohen Frequenzen, wo die Wellenlänge in die Größenordnung der Leitungsdimension kommt, wird es dann haarig (siehe Hinweis von isi1: Schirmung von Komponenten).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gio Goi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2010 12:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok strahlt denn jetzt z.B. ein ganz normaler kondensator beim aufladen auch, wenn ja warum, wenn nein warum nicht, was sind denn jetzt die genauen voraussetzungen für strahlung...wenn es ja so ist wie schnudl sagt und ein sich zeitlich änderndes feld eine strahlung bewirkt, müsste doch auch hier strahlung auftreten oder nicht?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2010 11:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Eine Änderung der elektrischen Feldstärke E ist wegen D = eps*E gleichbedeutend mit einer Änderung der dielektrischen Verschiebung. Die zeitliche Änderung der Verschiebung ist aber gerade die Verschiebungsstromdichte. Ein Verschiebungsstrom ist genauso wie ein Ladungsträgerstrom von einem Magnetfeld umgeben. Wenn die zeitliche Änderung des E-Feldes sinusförmig verläuft, ist die Magnetfeldänderung ebenfalls sinusförmig, das dadurch induzierte E-Feld kosinusförmig usw.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gio Goi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2010 10:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">also erstmal ist mir noch nicht ganz klar, wann und warum der Schwingkreis jetzt strahlt. <br />@ schnudl, du sagst, Abstrahlung gibt es immer, wo sich felder ändern, also auch wenn ich nur ein E-Feld habe, dass sich ändert gibts EM-Wellen? kann man sich das irgendwo aus den maxwell gleichungen ableiten?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2010 09:43<span class="gen"> </span> Titel: Re: Schwingkreis</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Gio Goi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In unserem Buch steht folgender Satz: Bei hohen Frequenzen strahlen die elektrischen Schwingungen elektromagnetische Wellen ab. <br /> <br />Wie ich rausgefunden habe, geht das erst, wenn man einen sogenannten linearen Oszillator oder Hohlraum Oszillator hat, wo man eben keinen Kondensator und Spule mehr hat sondern einfach nur den Draht der selbst Induktivität und Kapazität darstellt, korrekt?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Zuerst musst du einmal unterscheiden zwischen Erzeugung von Schwingungen durch Schwingkreise und Abstrahlung von einer Antenne. Verwechsle nicht Oszillator mit Antenne! Insbesondere beschäftige dich mit <br /> <br /><a href="http://www.physikdidaktik.uni-karlsruhe.de/altlast/20.pdf" target="_blank">http://www.physikdidaktik.uni-karlsruhe.de/altlast/20.pdf</a> <br /> <br />um das Missverständnis auszuräumen. <br /> <br />Abstrahlung hast du immer, wo sich Felder ändern. Jedoch braucht man für eine gezielte und effektive Abstrahlung in einem gegebenen Band bestimmte Bedingungen, die sich nur durch spezielle Antennengeometrien erreichen lassen (so muss z.B. die Stablänge ein gewisses Vielfaches der Wellenlänge sein, etc, etc.).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2010 08:57<span class="gen"> </span> Titel: Re: Schwingkreis</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Gio Goi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Warum steht überall(in unserem Physikbuch), dass sich die Energie des Schwingkreises ergibt aus der Energie des Kondensators und der der Spule. Ich meine, spielt da nicht auch noch der Verschiebungsstrom mit rein, weil sich durch das Entladen des Kondensators ja auch ein Magnetfeld ausbilden müsste oder nicht?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Verschiebungsstrom bringt <span style="font-weight: bold">selbstverständlich </span>auch ein Magnetfeld mit sich, jedoch ist dieses viel viel schwächer, als jenes in der Spule, die ja dafür gebaut ist, Felder zu konzentrieren (mehrere Wicklungen). Genauso wie der Verschiebungsstrom bauen auch die Ströme in den Zuleitungen von L und C magnetische Felder auf (und über die müsstest du dir dann genauso Gedanken machen...). Deren Einfluss ist aber eher unerwünscht (parasitär) und spielt für das Gesamtverhalten meist keine nennenswerte Rolle.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Sep 2010 19:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Selbstverständlich strahlt ein Schwingkreis, sonst müsste man ZF-Bandfilter ja nicht abschirmen (s. Bild).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gio Goi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Sep 2010 12:29<span class="gen"> </span> Titel: Schwingkreis</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Also ich habe mehrere Fragen zum Schwingkreis:<br />1.) Warum steht überall(in unserem Physikbuch), dass sich die Energie des Schwingkreises ergibt aus der Energie des Kondensators und der der Spule. Ich meine, spielt da nicht auch noch der Verschiebungsstrom mit rein, weil sich durch das Entladen des Kondensators ja auch ein Magnetfeld ausbilden müsste oder nicht?<br /><br />2.) In unserem Buch steht folgender Satz: Bei hohen Frequenzen strahlen die elektrischen Schwingungen elektromagnetische Wellen ab. <br /><br />Wie ich rausgefunden habe, geht das erst, wenn man einen sogenannten linearen Oszillator oder Hohlraum Oszillator hat, wo man eben keinen Kondensator und Spule mehr hat sondern einfach nur den Draht der selbst Induktivität und Kapazität darstellt, korrekt?<br /><br />3.) Was muss eigentlich erfüllt sein, dass etwas elektromagnetische Wellen abstrahlt. Ich meine, woher kann ich wissen, dass in 2 EM-Wellen abgestrahlt werden müssen.<br /><br />Über Erklärungen würde ich mich sehr freuen...<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />in Frage vorhanden</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
