Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Elektrik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="hand-of-fate"]ahh ja klar das macht sinn.. wenn ich aber nun eine Reihenschaltung von L und R habe, dann ich die induzierte Spannung doch aber nicht mehr so groß, wie die anliegende Spannung, oder? Ich müsste dann nach Maschenregel haben: U_0= -R*I - L dI/dt ??[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hand-of-fate</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2010 17:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Genau das hatte ich gesagt. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />irgendwie hatte ich das anders verstanden.. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hand-of-fate hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">U_0= -R*I - L dI/dt</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />oh ich meinte eigentlich: <br />u_0 - R*i - L di/dt = 0 <br /> <br />also genau wie du auch.. <br /> <br />danke auf jeden Fall für deine Gedult.. ich denke jetzt hab ichs gerafft <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2010 17:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hand-of-fate hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">wenn ich aber nun eine Reihenschaltung von L und R habe, dann ich die induzierte Spannung doch aber nicht mehr so groß, wie die anliegende Spannung, oder?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Genau das hatte ich gesagt. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hand-of-fate hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">U_0= -R*I - L dI/dt</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Auch das hatte ich in meinem vorigen Beitrag bereits gesagt. Allerdings ist mir die Form Deines Maschensatzes ein bisschen unheimlich. Bevor man aber entscheiden kann, ob er richtig oder falsch ist, müsstest Du eine Schaltskizze mitliefern. <br /> <br />Richtig wäre er, wenn der Strom in Deinem Stromkreis <span style="font-weight: bold">in </span>Richtung der Spannung durch die Spannungsquelle flösse und die Spannungspfeile an Widerstand und Induktivität <span style="font-weight: bold">in </span>Stromrichtung eingezeichnet wären, oder wenn der Strom durch die Spannungsquelle <span style="font-weight: bold">gegen </span>die Spannungsrichtung flösse (normale Darstellungsweise) und die Spannungspfeile an Widerstand und Induktivität <span style="font-weight: bold">gegen </span>die Stromrichtung eingezeichnet wären (unübliche Darstellung). Das kann man zwar machen, ist aber unüblich. Üblich ist die Darstellungsweise, in der der Strom gegen die Spannung durch die Quelle fließt und die Spannungspfeile an passiven Elementen (Widerstand und Spule) in Stromrichtung eingetragen sind. Für eine solche "normale" Darstellung müsste der Maschensatz dann lauten <br /> <br />u0 = R*i + L*di/dt <br /> <br />Ich bevorzuge übrigens - und Du solltest das auch tun - Kleinbuchstaben für zeitlich veränderliche Größen. Großbuchstaben sind für Gleichgrößen reserviert. Hier handelt es sich aber um zeitlich abhängige Größen, denn nur dann ist der ganze Thread hier sinnvoll. (Ein Gleichstrom erzeugt nur ein magnetisches Gleichfeld, ein Gleichfeld induziert aber keine Spannung in der Spule, es gäbe also gar keinen Spannungsabfall an der spule, und der Maschensatz würde lauten U0 = R*I)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hand-of-fate</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2010 16:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ahh ja klar das macht sinn.. <br /> <br />wenn ich aber nun eine Reihenschaltung von L und R habe, dann ich die induzierte Spannung doch aber nicht mehr so groß, wie die anliegende Spannung, oder? <br />Ich müsste dann nach Maschenregel haben: U_0= -R*I - L dI/dt ??</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2010 16:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nach Maschensatz muss die induzierte Spannung genauso groß sein wie die an der <span style="font-weight: bold">Induktivität </span>anliegende Spannung. Das ist nicht unbedingt die Spannung, die an der <span style="font-weight: bold">Spule </span>anliegt. Denn eine reale Spule enthält auch noch einen ohmschen Widerstand; sie wird deshalb als Reihenschaltung von R und L dargestellt. Die Spannung, die Du an der <span style="font-weight: bold">Spule </span>messen könntest, wäre also die (geometrische) Summe von induzierter Spannung und Spannungsabfall an R. Ganz häufig wird aber zuznächst eine ideale Spule betrachtet, so wie wir das hier ja auch gemacht haben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hand-of-fate</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2010 16:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok.. dann ist mir aber gerade noch was anderes aufgefallen: <br />Es wird bei der Spule "nur" die induzierte Spannung betrachtet. Was ist denn mit der Spannung, die ich anlege? <br />Wie ist nun genau die Spannung, die ich an der Spule messen könnte??</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Sep 2010 15:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das sagt die Ableitung, die im Induktionsgesetz steht. Danach ist, abgesehen von einem Proportionalitätsfaktor, die Spannung "gleich" der Ableitung des Stromes. Wenn der Strom sinusförmig ist, ist demnach die Spannung kosinusförmig, also um 90° gegenüber dem Strom verschoben. Anders lässt sich das nicht erklären.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hand-of-fate</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Sep 2010 14:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />ja was mir fehlt ist das physikalische Verständnis dahinter. Die Formeln sagen im Grunde nicht viel wenn man dieses Phänomen jemandem erklären will.. Zum ersten zum Beispiel: Warum genau hat die Induzierte Spannung die Folge, dass Strom und Spannung nicht in Phase sind? <br /> <br />thx</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2010 12:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hand-of-fate hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Also ich kann das mathematisch ausrechnen, aber wie ich das Physikalisch erklären kann ist mir schleierhaft.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mit der Mathematik wird die Physik doch beschrieben. Was gefällt Dir denn daran nicht? <br /> <br />Zu 1) <br />Induktionsgesetz <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? u_L = L\frac{di}{dt}"> <br /> <br />bzw. (nach i aufgelöst): <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? i = \frac{1}{L}\int u\, dt"> <br /> <br />Wenn Du in die zweite Gleichung eine sinusförmige Spannung einsetzt, bekommst Du einen negativen kosinusförmigen Strom. Das ist aber dasselbe wie ein sinusförmiger Strom,. der um 90° in negative Richtung verschoben ist (-cos(alpha) = sin(alpha-90°)). Der Strom ist also um 90° nacheilend. <br /> <br />Zu 2) <br />Ähnlich ist es mit der Strom-/Spannungsbeziehung am Kondensator. Da gehst Du von der Definition für die Kapazität aus <br /> <br />C = Q/U <br /> <br />formst das um in Q = C*U, differenzierst nach der Zeit und erhältst <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? i = C\frac{du}{dt}"> <br /> <br />usw. <br /> <br />Da Du sagst <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Also ich kann das mathematisch ausrechnen</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />dann frag ich mich, was Dir eigentlich fehlt. Anders als mit der Mathematik lassen sich physikalische Grundgesetze nun mal nicht wirklich beschreiben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hand-of-fate</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2010 12:07<span class="gen"> </span> Titel: Strom und Spannung bei Spule und Kondensator</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />kann mir jemand erklären warum <br /> <br />1. bei der Spule die Spannung dem Strom um 90° vorauseilt und <br />2. beim Kondensator der Strom um 90° vorn ist? <br /> <br />Also ich kann das mathematisch ausrechnen, aber wie ich das Physikalisch erklären kann ist mir schleierhaft. Beim Kondensator hat das irgendwas mit der Zeitabhängigkeit der Ladung zu tun (keine Ladung = keine Spannung) aber so wirklich habe ich das nicht durchschaut.. <br /> <br />danke</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
