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[quote="paliot.."]genauso wie isi1 sagt steht es auch in der lösung, nur warum weiß ich eben, dass ich Blindleistung Q=Iq²R=I^2*R*sin²(a) verwenden muss und nicht Q=U I sin(a), ich hätte ja so auch die Blindleistung ausrechnen können und dann einfach mit der Scheinleistung S=U*I ins Verhältnissetzen können und fertig, aber warum geht das so nicht?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 18:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>paliot... hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ok, danke jetzt sehe ich zumindest den weg... <br />heißt das jetzt, dass zur Wirkleistung auch der Blindstrom beiträgt. Wie muss ich mir das denn vorstellen?</td> </tr></table><span class="postbody">Das ist der wichtigste Grund, <span style="font-weight: bold">paliot</span>, warum man möglichst wenig Blindleistung haben will, sie erzeugt Verluste in der Zuleitung und im Generator.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>paliot...</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 18:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok, danke jetzt sehe ich zumindest den weg... <br />heißt das jetzt, dass zur Wirkleistung auch der Blindstrom beiträgt. Wie muss ich mir das denn vorstellen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 18:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>paliot.. hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">genauso wie isi1 sagt steht es auch in der lösung, nur warum weiß ich eben, dass ich <span style="font-weight: bold"><span style="color: red">Blindleistung Q</span></span>=Iq²R=I^2*R*sin²(a) verwenden muss <br />und nicht <span style="font-weight: bold"><span style="color: green">Blindleistung Q=U I sin(a)</span></span>, ich hätte ja so auch die Blindleistung ausrechnen können und dann einfach mit der Scheinleistung S=U*I ins Verhältnissetzen können und fertig, aber warum geht das so nicht?</td> </tr></table><span class="postbody">Eben das <span style="font-weight: bold"><span style="color: red">Q</span></span> ist falsch. <br /> <br />Gemeint ist nicht die Blindleistung des Verbrauchers sondern die Verlustleistung (Wirkleistung) in der Leitung, die durch <span style="font-weight: bold">W = Ix²*R</span> errechnet wird. <br /> <br />und das <span style="font-weight: bold">Iq = I * sin φ</span> ...ist bekanntlich der Blindstrom <br /> <br />Setze doch das so gebildete Iq mal in die Formel <span style="font-weight: bold">W = Iq²*R</span> ein.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>paliot..</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 17:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">genauso wie isi1 sagt steht es auch in der lösung, nur warum weiß ich eben, dass ich Blindleistung Q=Iq²R=I^2*R*sin²(a) verwenden muss <br />und nicht Q=U I sin(a), ich hätte ja so auch die Blindleistung ausrechnen können und dann einfach mit der Scheinleistung S=U*I ins Verhältnissetzen können und fertig, aber warum geht das so nicht?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 17:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das wird so gedacht sein: <br /> <br />Leitungswiderstand (Hin und Rückleitung zusammen): <span style="font-weight: bold">R</span> ...sagen wir R = 10Ω <br /> <br />Last hat <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?cos \varphi = 0,85 "> <br /> <br />Leitungsstrom (einphasig) I = S/U ...sagen wir I = 1A <br />Wirkstrom: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?I_w = I * cos \varphi "> = 0,85A <br />Blindstrom: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?I_q = I * sin \varphi "> = 0,53A <br /> <br />wobei Iw² + Iq² = I², daraus Iq = 0,53A <br /> <br />Gesamtverluste in der Leitung <span style="font-weight: bold">W = I²*R </span> = (1A)²*10Ω = 10W <br />Verluste durch Iq: Iq²*R = (0,53A)²*10Ω = 2,8W <br />Verluste durch Iw: Iw²*R= (0,85A)²*10Ω = 7,2W ... zusammen 10W</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 17:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn das wirklich so in der Lösung steht, ist der Löser ein Depp. Ich fürchte alledings, dass diese Aussage eher auf Dich zutrifft. Du gibst nicht das wieder, was in der Musterlösung steht, sondern Du interpretierst irgendetwas, und zwar falsch.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>paliot.</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 16:33<span class="gen"> </span> Titel: Re: Leistung im Stromkreis</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">oh ja ich habe Q und S vertauscht... <br />also meine idee wäre gewesen: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{Q}{S}= sin \phi"> <br />In der Lösung steht aber: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{Q}{S}=sin^2 \phi"> <br /> <br />wie hättest du diese aufgabe denn gerechnet?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 16:09<span class="gen"> </span> Titel: Re: Leistung im Stromkreis</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>paliot hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Es geht um folgende Aufgabe. <br />Welcher prozentuale Anteil der in einem Leitungsnetz entstehenden Stromwärmeverluste entfällt auf den Blindstrom, wenn der Leistungsfaktor der Verbraucher im Durchschnitt 0,85 beträgt. <br />Ich verstehe die Lösung nicht so ganz: <br /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Meine Idee war, dass ich einfach die Blindleistung nehme: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q=U \cdot I \cdot sin \phi"> <br />und diese durch die Scheinleistung dividiere <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{S}{Q}= sin \phi"> <br /> <br /> <br />In der Lösung steht aber: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q= I^2 \cdot R sin^2 \phi"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{S}{Q}= sin^2 \phi"> <br /> <br />kann mich jemand darüber aufklären, wann man jetzt <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q= I^2 \cdot R sin^2 \phi"> nehmen muss und wann <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q=U \cdot I \cdot sin \phi">... <br />ich bin mir leider gar nicht klar über den anwendungsbereich beider formeln...</td> </tr></table><span class="postbody">Da stimmt mehr nicht, denn die Scheinleistung ist meist größer als die Blindleistung, dashalb kann schon mal bei S/Q kein sinus rauskommen, schon gar kein sin² <br /> <br />Weiterhin solltest Du erklären, was R sein soll und worauf sich Deine Größen Q, S , I beziehen. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">R</span> ist üblich ein Wirkwiderstand. Wie kann dann ein Q daraus entstehen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>paliot</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Okt 2010 13:30<span class="gen"> </span> Titel: Leistung im Stromkreis</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Es geht um folgende Aufgabe. <br />Welcher prozentuale Anteil der in einem Leitungsnetz entstehenden Stromwärmeverluste entfällt auf den Blindstrom, wenn der Leistungsfaktor der Verbraucher im Durchschnitt 0,85 beträgt.<br />Ich verstehe die Lösung nicht so ganz:<br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Meine Idee war, dass ich einfach die Blindleistung nehme: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q=U \cdot I \cdot sin \phi"><br />und diese durch die Scheinleistung dividiere<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{S}{Q}= sin \phi"><br /><br /><br />In der Lösung steht aber:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q= I^2 \cdot R sin^2 \phi"><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{S}{Q}= sin^2 \phi"><br /><br />kann mich jemand darüber aufklären, wann man jetzt <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q= I^2 \cdot R sin^2 \phi"> nehmen muss und wann <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q=U \cdot I \cdot sin \phi">...<br />ich bin mir leider gar nicht klar über den anwendungsbereich beider formeln...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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