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[quote="lena18"]Hallo

durch Einfaches Rechnen Summe Fx und Fy (Freistellen von FR) stoße ich auf eine Gleichung, die mich mit Hilfe des Taschenrechners auf die richtige Lösung bringt...

alpha = 51,1°

Was mache ich falsch, wenn ich die Methode aus dem Kniehebelsystem anwenden möchte, denn so gehts mir immer, einmal kann ich das Gelernte verwenden, einmal nicht. Kann ich nun diese eine Methode nicht verwenden, weil ich wieder einen Winkel aufgrund der Resultierenden einführen muss und weil ich einfach nicht weiß unter welchem winkel F wirkt?

**************************************************
Ich kann doch auch hier sagen:
Damit das System also ins Gleiten kommt muss die Gesamtresultierende F_RES in einem Winkel von  [latex] \varphi > \arctan \mu (5,71°)[/latex] zur Senkrechten wirken. (Am besten flach nach rechts)

Das heißt, der Winkel von F_RES zur Senkrechten muss > rho werden. 
Wenn ich aber rho verwende, dann habe ich ja erst den Grenzfall, wo der Block noch steht, aber was für einen Winkel verwende ich nun, der größer ist als rho??

Wieso kann ich oben wieder so einfach rechnen?
Das wäre ja wieder der Winkel für den Grenzwert (arctan0,1). also =5,71°, wenn ich doch ein Ergebnis habe, wo das mu drin steckt,  so heißt es doch im Klartext, dass ich den Winkel berechnet habe, wo Selbsthemmung gerade noch gewährt ist. oder nicht??

Außerdem müsste ich hier bei der Rechnung unten einen 2. Winkel Beta einführen, dieser prallt immer mit dem alpha zusammen und ich weiß, nicht wie ich schlussendlich alpha berechnen kann...

(Auch bei der einfach gerechneten Variante, komme ich händisch auf keine Lösung, nur mit dem taschenrechner....)

****************************************************
[latex] \Sigma F_{x} = 0 [/latex]
[latex] F_{R} = F_{Res_Seilx} [/latex]
[latex] F_{R} = F_{Res_Seil} \cdot \cos \beta [/latex]

[latex] \Sigma F_{y} = 0 [/latex]
[latex] F_{G} + F_{Res_Seil} \cdot \sin \beta - FN = 0[/latex]
[latex] F_{G} + F_{Res_Seil} \cdot \sin \beta = FN[/latex]

***************************************************
Die Resultierende der Seile wäre:
[latex] F_{Res_Seil}^{2} = F_{Seil}^{2} + F_{Seil}^{2} - 2 \cdot F_{Seil} \cdot F_{Seil}\cdot  \cos (90°-\alpha) [/latex]

[latex] F_{Res_Seil}^{2} = 2 \cdot F_{Seil}^{2} - 2 \cdot F_{Seil}^{2}\cdot  \cos (90°-\alpha) [/latex]

[latex] F_{Res_Seil}^{2} = 2 \cdot F_{Seil}^{2} \cdot (1 - \cos (90°-\alpha)) [/latex]

[latex] F_{Res_Seil} = F_{Seil} \cdot \sqrt{2 \cdot (1 - \cos (90°-\alpha))} [/latex]

[latex] F_{Res_Seil} = F_{Seil} \cdot \sqrt{2 \cdot (1 - \sin \alpha)} [/latex]

***************************************************
[latex] \varphi > \arctan \mu[/latex]
[latex] \tan \varphi = \frac {F_{Res_Seilx}}{F_{G} + F_{Res_Seil} \cdot \sin \beta}  [/latex]
[latex] \tan \varphi = \frac {F_{Res_Seil} \cdot \cos \beta}{F_{G} + F_{Res_Seil} \cdot \sin \beta}  [/latex]

weiter komme ich leider nicht..[/quote]

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