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[quote="Packo"]lena, das mit der kleinen Rolle wird nichts. Ich nenne linken Aufhängepunkt A, den rechten B und den Angriffspunkt der Kraft F Punkt C. Aus dem Kräftegleichgewicht haben wir F1 = 1/2*F F2 = 1/2*sqrt(3)*F Da die Spannungen proportional zu den Kräften sind, ist sigma1 = 200*sqrt(3) = 346,41 N/mm² Für Stahl: E = 210000 N/mm² und wir erhalten die beiden Dehnungen mit delta L1 = 1,65 mm delta L2 = 2,85 mm Also die Längen L1 = 1001,65 mm L2 = 1002,86 mm Jetzt kannst du 2 Kreise um A und B mit diesen Radien schlagen. Der Schnittpunkt ist dann die Lage des Punktes C nach der Belastung. Den Schnittpunkt entweder mit analytischer Geometrie oder mit der vereinfachten Methode wie beim vorigen Kran-Beispiel bestimmen. (Kreise durch Tangenten in den Seilenden ersetzen). Rechne meine obigen Werte aber nochmal nach, denn ich habe die in Eile gerechnet.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lena18</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 22:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Packo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Meine Achsenrichtungen sind. <br />x ... horizontal (positiv nach rechts) <br />y ... vertikal (positiv nach unten) <br /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />So habe ich es auch besser verstanden. <br />Die Richtungen y, z in der Skizze laut Aufgabe waren nur nicht bekannt.. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 19:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">fuss, <br />die Punkte A und B sind fest und ändern sich nicht. <br />Die beiden Seile sind dort gelenkig festgemacht. <br /> <br />Nach der Belastung sind beide Seile länger und stehen nicht mehr genau senkrecht zueinander. Der Schnittpunkt der beiden Kreise mit den belasteten Längen als Radius, ergibt die genauere Position des Punktes C nach der Belastung. <br /> <br />Allgemein wird jedoch dieser Punkt so gerechnet, dass man die Kreisbögen durch Tangenten an diese Kreise ersetzt und den (sehr kleinen) Fehler in Kauf nimmt. Nach dieser Näherungsrechnung verschiebt sich Punkt C <br />um delta x = 0 nach rechts (Zufall). <br />und um y = 3,3 mm nach unten. <br /> <br />Du kannst ja mal mit dem genauen Kreisschnittpunkt vergleichen. (Aber da die beiden Seile nicht mehr genau senkrecht aufeinander stehen, musst du auch noch die Kraftverteilung in den Seilen neu bestimmen!)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 19:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">lena und lampe, <br />ich verstehe eure Diskussion über die Achsenrichtungen nicht. Vielleicht kann mir das jemand erklären. <br /> <br />Meine Achsenrichtungen sind. <br />x ... horizontal (positiv nach rechts) <br />y ... vertikal (positiv nach unten) <br /> <br />Ich dachte dies sei auch ohne Erklärung klar. <br />(Leider habe ich anstatt y und z, die Buchstaben x und y verwendet) <br /> <br />An der Aufgabe ist nichts unvollständig, außer dass der E-Modul nicht genau angegeben ist. Allgemein rechnet man mit E = 210 GPa. Aber dies ist doch für die Aufgabenlösung nicht wesentlich!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fuss</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 19:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Packo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Jetzt kannst du 2 Kreise um A und B mit diesen Radien schlagen. Der Schnittpunkt ist dann die Lage des Punktes C nach der Belastung. <br /> <br />Den Schnittpunkt entweder mit analytischer Geometrie oder mit der vereinfachten Methode wie beim vorigen Kran-Beispiel bestimmen. (Kreise durch Tangenten in den Seilenden ersetzen). <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aber dazu müsste man auch erst einmal die neuen Positionen A und B bestimmen, oder? Wenn sich beide Stäbe verlängern und weiterhin rechtwinklig aufeinander stehen sollen, muss sich ja die Einspannposition verschieben; es sei denn, man lässt noch Krümmung zu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lena18</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 14:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lampe16 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lena18 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In diesem Fall war sie ja vollständig.</td> </tr></table><span class="postbody">Woher hast du denn die Achsrichtungen gewusst?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Naja, so gesehen, war sie wohl unvollständig <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>lampe16</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 14:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lena18 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In diesem Fall war sie ja vollständig.</td> </tr></table><span class="postbody">Woher hast du denn die Achsrichtungen gewusst?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lena18</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 13:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">[quote="lampe16"]</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lena18 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Auf jeden Fall liebe ich vollständige Aufgabentexte. Dann sind die Lösungen auch leichter zu überprüfen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />In diesem Fall war sie ja vollständig. So gerät dann auch das nicht mehr in Vergessenheit, dass die Kräfte proportional zu den Spannungen sind, was ja bei mir gerade der Fall war.. eieiei <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>lena18</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 13:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mensch, weiß nicht was los ist. <br /> <br />sie sind ja proportional, also <br /> <br />F1/F2 = Sigma1/Sigma2 <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lampe16</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 13:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lena18 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich habe nichts bei dieser Aufgabe nichts weggelassen, sie ist so wie ich sie hier reingestellt habe.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Pardon, dass ich das angenommen habe! Dann geht es in Richtung des Aufgabenherstellers. Auch wie die y- und z-Koordinatenachsen gerichtet sind, darfst du also frei wählen, z. B. in Richtung der Seile, weil sie so schön senkrecht zu einander hängen? Aber das sind nur Kleinigkeiten. Jedenfalls ist die elastostatische Deutung der Aufgabe klüger als mein Röllchen. Für erstere Variante war auch redundante Information da. Das kommt aber auch öfter vor, um die Lernenden zu verwirren. <br /> <br />Auf jeden Fall liebe ich vollständige Aufgabentexte. Dann sind die Lösungen auch leichter zu überprüfen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>lena18</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 13:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Packo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Da die Spannungen proportional zu den Kräften sind, ist <br />sigma1 = 200*sqrt(3) = 346,41 N/mm² <br /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Packo, wie kommst du auf 200? Außerdem warum gerade *Wurzel3 <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Die Lösungen laut Buch ensprechen deinen Lösungen <br /> <br />Vz= 0 <br />Vy = 3,3</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lena18</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 13:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lampe16 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Gut, dass man auch Hilfe bekommt, wenn man einen Teil der Aufgabenstellung weglässt. Wenn es sich um ein elastostatisches Problem handelt, würde ich bei der Lösung anmerken, dass ich griffweise den Wert ferritischen Stahls einsetze. Es gib ja auch andere Stähle mit anderen E-Modul-Werten.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich habe nichts bei dieser Aufgabe nichts weggelassen, sie ist so wie ich sie hier reingestellt habe.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>lampe16</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 09:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Gut, dass man auch Hilfe bekommt, wenn man einen Teil der Aufgabenstellung weglässt. Wenn es sich um ein elastostatisches Problem handelt, würde ich bei der Lösung anmerken, dass ich griffweise den Wert ferritischen Stahls einsetze. Es gib ja auch andere Stähle mit anderen E-Modul-Werten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 08:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Weil die Stahlseil ja senkrecht aufeinander stehen, ist die Berechnung des Schnittpunktes äußerst einfach: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta x= \Delta L_1*cos(30°) - \Delta L_2*sin(30°)"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta y=\Delta L_2*cos(30°)+\Delta L_1*sin(30°)"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2011 07:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">lena, <br />das mit der kleinen Rolle wird nichts. <br /> <br />Ich nenne linken Aufhängepunkt A, den rechten B und den Angriffspunkt der Kraft F Punkt C. <br /> <br />Aus dem Kräftegleichgewicht haben wir <br />F1 = 1/2*F <br />F2 = 1/2*sqrt(3)*F <br /> <br />Da die Spannungen proportional zu den Kräften sind, ist <br />sigma1 = 200*sqrt(3) = 346,41 N/mm² <br /> <br />Für Stahl: E = 210000 N/mm² <br />und wir erhalten die beiden Dehnungen mit <br />delta L1 = 1,65 mm <br />delta L2 = 2,85 mm <br /> <br />Also die Längen <br />L1 = 1001,65 mm <br />L2 = 1002,86 mm <br /> <br />Jetzt kannst du 2 Kreise um A und B mit diesen Radien schlagen. Der Schnittpunkt ist dann die Lage des Punktes C nach der Belastung. <br /> <br />Den Schnittpunkt entweder mit analytischer Geometrie oder mit der vereinfachten Methode wie beim vorigen Kran-Beispiel bestimmen. (Kreise durch Tangenten in den Seilenden ersetzen). <br /> <br />Rechne meine obigen Werte aber nochmal nach, denn ich habe die in Eile gerechnet.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lampe16</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jun 2011 22:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich verstehe die Aufgabe so, dass die Last zunächst an einem festen Punkt des Seils angreift, der nicht verrutschen kann, wozu dann die Kraftangabe gehört. Die Frage nach der Verschiebung wird m. E. dadurch sinnvoll, dass man sich abweichend davon eine (sehr kleine, reibungsfreie) Rolle vorstellen soll, an der jetzt die Last hängen soll. Damit wäre dann die Kraft in beiden Seilen gleich. Vielleicht hast du aber auch noch andere Informationen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>lena18</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jun 2011 18:27<span class="gen"> </span> Titel: Stahlseilaufhängung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Naja, das sieht nicht gut aus für den Test, <br /> <br /> Ich habe <br /> <br />F_links und F_rechts durch den Sinus, Cosinus <br /> <br />aber wie komme ich auf eine Lösung ohne Kraftangabe oder Flächenangabe? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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