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[quote="Anjololo"]Die Formel taugt also nicht fürs Licht ? Wäre ja schlimm wenn die Relativitätstheorie nicht für Licht gelten würde. Sie muss doch gelten weil alle Vorraussetzungen für die spezielle Relativitätstheorie erfüllt sind das sich das Licht unbeschleunigt mit konstanter Geschwindigkeit (c) bewegt. Selbst wenn dort 0/0 rauskommt müsste ich ja den Limes mit Beispielsweise L`Hospital lösen können (geht in diesem Fall nicht) um trotzdem auf das Ergebnis zu kommen das Licht doch eine Bewegungsmasse hat. Die Formel muss ja trotzdem mathematisch richtig sein weil die SRT eben auch für Licht gelten muss. :help:[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jun 2011 09:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Moment, nichts taugen heißt ja nicht, das sie falsch ist. Sie macht nur die Aussage das ein Photon demnach einen Impuls von 0 bis unendlich haben kann, welcher Impuls das Photon wirklich hat bedarf es einer anderen Gleichung. <br /> <br />wenn ich schreibe x+y=100 <br /> <br />dann hat x auch unendliche viele Lösungen solange ich nicht y definiere. <br /> <br />Wenn du den umkehrschluss machst und die Energie berechnest mit. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? E² = p²c² + (m_{0}\cdot c²)² "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E² = m(v)² *v² \cdot c² + (m_{0}\cdot c²)² "> <br /> <br />dann bekommst du raus das das Photon eine Energie von 0 bis unendlich haben kann. <br /> <br />Welche Energie du im Endeffekt vorliegen hast, sagt dir ja die Energieformel aus der Quantenphysik. <br /> <br />Dadurch bestimmst du erst den Fall.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Anjololo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jun 2011 07:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Formel taugt also nicht fürs Licht ? Wäre ja schlimm wenn die Relativitätstheorie nicht für Licht gelten würde. Sie muss doch gelten weil alle Vorraussetzungen für die spezielle Relativitätstheorie erfüllt sind das sich das Licht unbeschleunigt mit konstanter Geschwindigkeit (c) bewegt. <br /> <br /> <br />Selbst wenn dort 0/0 rauskommt müsste ich ja den Limes mit Beispielsweise L`Hospital lösen können (geht in diesem Fall nicht) um trotzdem auf das Ergebnis zu kommen das Licht doch eine Bewegungsmasse hat. <br /> <br />Die Formel muss ja trotzdem mathematisch richtig sein weil die SRT eben auch für Licht gelten muss. <br /> <br /> <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jun 2011 22:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">eigentlich müsste hier 0/0 rauskommen, unbestimmt, uendliche viele Lösungen. <br /> <br />Somit taugt die Formel nichts für Licht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jun 2011 21:49<span class="gen"> </span> Titel: Re: Wieso kann ein Photon einen Impuls haben ?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anjololo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber die Masse in dieser Formel muss sich ja wieder aus obiger Formel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m(v) = \frac{m0}{\sqrt{1-\frac{v²}{c²} } } "> berechnen womit auch der Impuls wieder Null sein müsste. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Und was setzt du für das v ein ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Anjololo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jun 2011 14:21<span class="gen"> </span> Titel: Wieso kann ein Photon einen Impuls haben ?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also... erstmal hoffe ich das ich hier im richtigen Forum bin aber ich denke das es zum Thema Relativitätstheorie passt... Ein Photon hat keine Ruhemasse. In der Relativitätstheorie (im folgenden als RT abgekürzt) berechnet sich die Masse eines bewegten Teilchens wie folgt : <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m(v) = \frac{m0}{\sqrt{1-\frac{v²}{c²} } } "> . Wenn jetzt aber die Ruhemasse m0 gleich 0 ist (wie bei einem Photon) wie kann es dann überhaupt eine Masse haben, selbst wenn es sich bewegt. Dieses Verständnisproblem habe ich meinem Dozenten gesagt und daraufhin hatte er die Antwort: <br /> <br />Aus der RT lässt sich die Formel : <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Eges²= E0 + p²\cdot c²"> herleiten. Da ein Photon ja aber keine Ruheenergie (E0) hat so ergibt sich seine Gesamtenergie zu <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Eges²=p²\cdot c²">. Dadurch kann man dem Photon wenn es eine bestimmte Energie hat auch einen Impuls zuordnen obwohl es keine Ruhemasse hat. Soweit so gut. <br /> <br />Aber diese Erklärung wankt irgendwie weil der Impuls definiert ist als <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m\cdot v">. Aber die Masse in dieser Formel muss sich ja wieder aus obiger Formel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m(v) = \frac{m0}{\sqrt{1-\frac{v²}{c²} } } "> berechnen womit auch der Impuls wieder Null sein müsste. <br /> <br />Als Beweis das Photonen einen Impuls haben brachte er das Beispiel einer Lichtmühle an. Doch diese Funktioniert doch z.B. auch nicht in reinem Vakuum, also kann es ja nichts mit dem Impuls des Photons zu tun haben. <br /> <br />Ich bin verwirrt. Würde mich über eine schöne Erklärung freuen. <br /> <br />P.s. : Ich bin E-Techniker.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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