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[quote="bjoern"]Hallo Gemeinde habe jetzt schon einiges an diesem Aufgabentyp herumgerechnet aber habe immer das Gefühl die Ergebnisse zu leicht zu bekommen. hier die Aufgabe: Der Triebwagen eines aus insgesamt drei Wagen bestehenden von je 15 Tonnen Masse bestehenden U-Bahn-Zuges entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von 45 kN. Die Reibung wirkt auf jeden Wagen als Bremskraft von 7kN. Wie groß ist a)die Beschleunigung des Zuges b)die Zugkraft zwischen den ersten beiden Wagen c)Zugkraft zwischen zweiten und dritten Wagen. zu a) F=m*a a=(45kN-7kN-7kN-7kN)/45t=0,53m/s^2 ,hoffe das ist schonmal richtig. zu b) F12=24kN komme ich drauf wenn ich die Antriebskraft 45kN - Bremskraft des Triebwagens 7kN rechne auf 38 kN davon subtrahiere ich dann noch die bremskraft vom 2. und 3. Wagen und komme dann auf die 24kN zu c) hier wirken dann ja nur noch die 24 kN und davon subtrahiere ich nochmal die Bremskraft des 3. Wagens und komme dann für F23=17 habe das gefühl das b+c falsch sind da ich die massen nicht berücksichtige oder die beschleunigung, andersrum sind die ja in der Bremskraft enthalten. Bitte um eure Mithilfe.[/latex][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jun 2011 06:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bjoern hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />heißt das Gesamtresultat das die Reibungskraft des dritten Wagens nur in der Kraft F23 steckt. <br />Und somit muss F23 größer sein als FR=7kN um den Wagen zu bewegen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein! Die Reibungskraft steckt nicht nur in der Kraft F23. Wenn sie überhaupt irgendwo "steckt", dann im dritten Wagen. <br /> <br />Rechne genauer: a = 8/15 m/s², dann erhälst du auch die Kräfte ohne (falsche) Dezimalstellen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bjoern</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jun 2011 21:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ahhhhh. <br /> <br />m*a= F12-FR-F23 <br />15t*0,53m/s^2=30,05kN-7kN-F23 <br />15,1kN=F23 <br /> <br /> <br />gilt auch das folgende hier für das Gesamtsystem???? <br /> <br />mein Gedankengang: <br />wagen 1+2 beschleunigen deswegen: <br /> <br />(m1+m2)*a= F antrieb - FR - FR- F23 <br />30t*0,53m/s^2=31kN-F23 <br />15,1kN=F23 <br /> <br /> <br />heißt das Gesamtresultat das die Reibungskraft des dritten Wagens nur in der Kraft F23 steckt. <br />Und somit muss F23 größer sein als FR=7kN um den Wagen zu bewegen? <br /> <br />Danke vielmals für die nette hilfe</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jun 2011 20:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">F12 ist jetzt richtig (genau 30 kN). <br /> <br />Betrachte nun alle Kräfte, die auf den zweiten Wagen wirken: <br />F12 = 30 kN nach vorne <br />Bremskraft 7 kN nach hinten <br />F23 nach hinten <br /> <br />Die Summe muss m*a sein (m=15 kN, a ist bekannt) <br />Daraus F23 = ... <br /> <br />Du kannst auch den letzten Wagen alein betrachten. Ergibt ebenfalls F23.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bjoern</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jun 2011 19:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">danke für die Hilfe <br />hab jetzt die Kraft zwischen ersten und zweiten wagen raus <br />bin mir nur nicht sicher beim 2 und 3. <br /> <br />15t * 0,53m/s^2=45kN-7kN-F12 <br />15t*0,53 m/s^2-38kN =-F12 <br />30,05kN=F12 <br /> <br />nur nehme ich jetzt bei dem nächsten schritt 15t oder 30t <br /> <br />15t*0,53m/s^2=45kN-7kN-7kN-F23 <br />15t*0,53m/s^2-31kN=-F23 <br />23,05kN=F23 <br /> <br />so klingt es logisch da nur der erste wagen angetrieben ist und die reibung genau die differnez ist. <br />aber im moment der betrachtung ist auch der zweite wagen mit a beschleunigt????</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jun 2011 19:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">bjoern, <br />a) ist richtig. <br /> <br />b) <br />betrachte alle Kräfte, die auf den Triebwagen wirken: <br />-- die Antriebskraft 45 kN nach voene <br />-- die Bremskdraft 7 kN nach hinten <br />-- die Kraft F12 nach hinten <br /> <br />die Summe dieser Kräfte muss gleich sein a*m <br />(m = 15 t, a ist bekannt) <br />Daraus also F12 = ... <br />usw.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bjoern</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jun 2011 17:26<span class="gen"> </span> Titel: newtonsche bewegungsgleichung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Gemeinde <br />habe jetzt schon einiges an diesem Aufgabentyp herumgerechnet aber habe immer das Gefühl die Ergebnisse zu leicht zu bekommen. <br /> <br />hier die Aufgabe: <br />Der Triebwagen eines aus insgesamt drei Wagen bestehenden von je 15 Tonnen Masse bestehenden U-Bahn-Zuges entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von 45 kN. Die Reibung wirkt auf jeden Wagen als Bremskraft von 7kN. <br /> <br />Wie groß ist <br /> <br />a)die Beschleunigung des Zuges <br /> <br />b)die Zugkraft zwischen den ersten beiden Wagen <br /> <br />c)Zugkraft zwischen zweiten und dritten Wagen. <br /> <br /> <br /> <br /> <br />zu a) <br />F=m*a <br /> <br />a=(45kN-7kN-7kN-7kN)/45t=0,53m/s^2 <br /> <br />,hoffe das ist schonmal richtig. <br /> <br />zu b) <br /> <br />F12=24kN <br /> <br />komme ich drauf wenn ich die Antriebskraft 45kN - Bremskraft des Triebwagens 7kN rechne auf 38 kN <br />davon subtrahiere ich dann noch die bremskraft vom 2. und 3. Wagen <br />und komme dann auf die 24kN <br /> <br />zu c) <br />hier wirken dann ja nur noch die 24 kN und davon subtrahiere ich nochmal die Bremskraft des 3. Wagens <br />und komme dann für F23=17 <br /> <br />habe das gefühl das b+c falsch sind da ich die massen nicht berücksichtige oder die beschleunigung, <br />andersrum sind die ja in der Bremskraft enthalten. <br /> <br />Bitte um eure Mithilfe.[/latex]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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