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[quote="franz"]So ganz verstehe ich den Ansatz nicht; wieso Kräftegleichgewicht? Würde evtl. mit Drehmoment beginnen (oder Energiesatz?). Und wie lautet die Frage - etwas genauer?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jun 2011 06:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">AndrewWiles, <br />denk doch mal logisch: <br /> <br />Wenn die beiden Seilkräfte (dem Betrag nach) gleich wären, wer oder was würde denn dann die Scheibe antreiben???</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>AndrewWiles</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2011 23:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hmm, danke erstmal, die isolierte Betrachtung ist sicher keine schlechte Idee, aber der Teil mit (T1-T2)*r erschließt sich mit nicht. Sollte nicht T1=-T2 gelten?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2011 07:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">AndrewWiles, <br />du musst die drei Körper "freischneiden". <br />Auf den Körper 1 wirken die Kräfte T1 und die Gravitationskraft m1*g. <br />Der Körper beschleunigt mit a. <br />Newton: T1 - m1*g = a*m1 (1) <br /> <br />Auf den Körper 2 wirken die Kräfte T2 und die Gravitationskraft m2*g. <br />Der Körper beschleunigt mit a. <br />Newton: m2*g - T2 = a*m2 (2) <br /> <br />Auf die Scheibe wirken die Kräfte T1 und T2 <br />(die Gravitationskraft und die Auflagerkraft kannst du unberücksichtigt lassen, weil die Scheibe ja keine Translation ausführt) <br />Drehmoment = (T2-T1)*r <br />Newton: (T2-T1)*r = alpha*J (3) <br />alpha ist die Winkelbeschleunigung <br /> <br />Bedingung, dass Seil nicht rutscht: alpha*r = a (4) <br /> <br />Aus den 4 Gleichungen (1), (2), (3), (4) kannst du jetzt die 4 Unbekannten T1, T2, a, alpha rechnen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>AndrewWiles</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jun 2011 21:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Frage ist, mit welcher Beschleunigung a die rechte Masse nach unten beschleunigt. ( Seil ist masselos, Reibung gibt es nicht) <br /> <br />Mit Energieerhaltung weiß ich nicht so recht. Wenn Du hierzu mehr weißt, interessiert mich das auch. Aber da es um a geht, schien mir Kraft der bessere Zugang. Mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?J_R \cdot \omega_R "> ist das Drehmoment mit drin. Die Idee ist, dass eine Masse die beschleunigt wird, der Beschleunigung eine Trägheitskraft entgegensetzt. Beliebt sind auch Aufgaben dieser Art, die irgendeine Reibung enthalten, spätestens das, würde einen EnergieAnsatz ziemlich kompliziert machen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jun 2011 19:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">So ganz verstehe ich den Ansatz nicht; wieso Kräftegleichgewicht? <br />Würde evtl. mit Drehmoment beginnen (oder Energiesatz?). <br />Und wie lautet die Frage - etwas genauer?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>AndrewWiles</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jun 2011 17:40<span class="gen"> </span> Titel: Masse, Rolle, Trägheit, Kraft</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Halllllo, <br /> <br />Ich hab hier gerade ein Problem mit Mechanik: <br />Ein Seil hängt über einer Rolle, an den Seilenden hängen Massen. <br /><a href="http://www.pic-upload.de/view-10495470/Rollmasse.jpg.html" target="_blank" class="postlink"><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://www7.pic-upload.de/28.06.11/iblfxxncbx7.jpg" target="_blank">http://www7.pic-upload.de/28.06.11/iblfxxncbx7.jpg</a></a> <br />Die rechte Masse ist schwerer als die linke, und die Frage soll sein, wie schnell diese beschleunigt. <br /> <br />Die Aufgabe habe ich mir ausgedacht um zu sehen ob ich das richtig verstanden habe. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?r=0.2\mathrm{m} <br />m_R=10\mathrm{kg} <br />m_2=5\mathrm{kg} <br />m_1=3\mathrm{kg} <br /> <br />\text{Mein Ansatz sieht nun so aus:} <br /> <br />\sum F=0 \Rightarrow -F_1 -F_R +F_2 +m_2\cdot g -m_2\cdot a=0 <br />\text{ mit} <br />J_R=\frac{1}{2}\cdot m_R \cdot r^2 <br />\text{folgt} <br />-m_1 \cdot g-\frac{J_R \cdot \omega_R}{r}+ m_2\cdot g =m_2 \cdot a <br />\text{und mit} <br />\omega_R=\frac{a}{r} <br />\text{folgt} <br />-m_1\cdot g -\frac{J_R \cdot a}{r^2}+m_2\cdot g=m_2\cdot a <br /> <br />"> <br /> <br />Nun das Ganze noch nach a umstellen und mit Werten versehen. (Darauf verzichte ich zum Einstieg mal der Übersichtlichkeit halber.) <br /> <br />Ergibt das alles Sinn? Ist alles dabei? Sind die Vorzeichen richtig? <br />Falls ich einen Flüchtigkeitsfehler reingehauen hab, bitte ich das zu entschuldigen. <br /> <br />Kann Jemand helfen? <br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />öhhh, siehe Fragestellung. (mit dem Forum übe ich noch. 'tschuldigung.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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