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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2011 10:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hehe, die zeit ist mir schon klar <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br />nur für jede zeit t ist die position meiner unwuchtmassen eine andere, das maximalste t dürfte meiner meinung nach die zeit für eine umdrehung betragen (lässt sich ja einfach berechnen, hab die nenndrehzahl). ich werde einfach mal mit 0 anfangen und es somit als startwert sehen und dann ggf noch weiter einsetzten. <br /> <br />japp ein einmassen-körper quasi, anders würde es wenig sinn machen wenn sie drauf "schlagen" <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Aug 2011 23:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also soll das ein Schwingförderer werden? <br /> <br />für t setzt man normalerweise die Zeit ein <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br />von 0 bis..... <br /> <br />Da sieht man wieder wie wichtig gute Skizzen sind. <br />Ich dachte am Anfang die Motoren wären wo anders befestigt und drücken nur auf den Teil drauf.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Aug 2011 14:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Servus! <br />Genau, es handelt sich um ein ein-massen-system <br /> <br />So wie du siehst, stehen die motoren in einem Winkel zum Boden (sonst wäre keine förderung möglich) <br />Dadurch haben wir kraftkomponenten in Z und in Y Richtung. (Quasi die zug-druck kräfte in diesen richtungen) Die schräge kraft wäre dann die resultierende. <br /> <br />Der eine Motor ist in dieser Ansicht übrigends nicht korrekt, der muss an den anderen rangerückt werden (roter Pfeil) <br /> <br />Das müsste doch mittels der formeln in buch machbar sein. und der drehwinkel den ich errechne, ist dann die lage der ellipse. <br />Hat du eine idee was ich für das t in den gleichungen einsetzten darf? <br /> <br />greetz</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Jul 2011 21:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mit dem Buch kannsd du schon mal was anfangen, obwohl mir mal ins Auge sticht das <br />seite 312 bild 5.1 die Kraft falsch eingezeichnet ist. und der Momentenpol sicher nicht fix ist. dazu müsste die Kraft tangential mit der Bewegung mitgehen und das bei 168 Euro. <br /> <br />Aber zurück, so wie ich das sehe brauchst du nur ein Haupträgheitsmoment. <br /> <br />Abbildung 5.63 zeigt zwei Unwuchterreger die nicht synchron geschalten sind, da kommst natürlich noch zur Drehung um die z Achse, bei dir kommst nur zur Drehung um die y Achse, da deine Synchron sind. <br /> <br />Was ich jetzt aber noch nicht ganz checke. <br /> <br />Sind jetzt deine Unwuchterreger mit dem Vibrationskörper verbunden sprich sind drauf fix montiert. <br /> <br />Ich dachte eher die sind woanders muntiert und drücken dann so wie du das eingezeichnet hast in einer Auf und Abbewegung auf den Vibrationskörper, das muß man vorher wissen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2011 15:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">......</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jul 2011 19:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hey VeryApe, <br />ne natürlich sollst du es nicht alleine rechnen, so viel ist klar ^^ <br />Ich bin jetzt erstmal 8 tage im urlaub, also nicht das du denkst ich habe es hier vergessen... hab noch bis ende september mit der abgabe zeit, da wird sich schon was ergeben <br /> <br />Ich melde mich nach meinem urlaub nochmal hier <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Schönen tag noch! <br />Beste grüße aus spanien</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Jul 2011 20:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay das jetzt keine Missverständnisse auftreten. <br />Ich habe mich mit sowas noch nicht beschäftigt bin also ebenfalls auf Neuland, wie bei den meisten Dingen zu denen ich hier Beiträge abliefere. <br /> <br />Ich habe jediglich aufgrund meines mechanischen Basiswissen eine Vermutung geäußert. <br />Ob die zutrifft, wollte ich jetzt mit dir überprüfen, aber anscheinend kann ich jetzt alles rechnen oder wie <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" />. <br /> <br />Mit actio reactio hat die Lagerkraft wenig zu tun. Es ist eher so das durch das im Schwerpunkt moniterte Lager, der Balken nur Drehung um den Schwerpunkt erlaubt, und dadurch muß eben vom Balken eine gleichgroße Kraft kommen, denn sonst hättest du eine resultierende Kraft und der Schwerpunkt bewegt sich, so hast du nur eine resultierendes Drehmoment. <br /> <br />Schon was vom Trägheitsmoment gehört, das der Balken hat. <br /> <br />Das Drehmoment des Kräftepaares ist <br /> <br />M=F*rs <br /> <br />Kraft mal normalabstand zwischen den Kräften <br /> <br />M=Is*alpha <br /> <br />Das müsstest du doch schon selbst lösen können. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Wenn man das Lager jetzt wegnimmt, dann müsste wahrschienlich wegen der Trägheit des Tisches die gegenkraft entstehen, denn diese greift der Erregerkraft entgegengesetzt im Schwerpunkt des Tisches an <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />stimmt es wäre also kein Unterschied zur vorher im Sinne der Drehung um den Schwerpunkt nur das der Schwerpunkt dabei beschleunigt wird. <br /> <br />Ermittle mal phi(t) wenn wir das haben dann können wir ermitteln welche bahn der Schwerpunkt beschreibt in dem wir mit phi(t) die Kraft in x und y Komponenten zerlegen. <br /> <br />da müsste doch eine Ellipse rauskommen wie die ausschaut würd mich interessieren. <br /> <br />Ich dachte du rechnest das in erster Linie für dich und für mich ist der Nebeneffekt und ich helf dir.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Jul 2011 16:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">unwichtig</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2011 23:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Skizze</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2011 23:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hm die Mathematik wird wohl etwas umfangreicher hierzu. ich würde sagen wir fangen einfach an. <br /> <br />Das Bild zeigt einen Balken im Schwerpunkt gelagert. <br /> <br />Der Einfachheit halber lassen wir zunächst mal die Kraft immer gleich groß wirken und genau tangential. <br />An der strichlierten Grenze dreht sich die Kraft um. <br /> <br />Im Lager wirkt immer genau die gleiche Kraft entgegengesetzt. <br />Es kommt ein Kräftepaar zustande, das den Körper immer um seinen Schwerpunkt dreht. <br /> <br />hast du eine Ahnung wie man hier <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\varphi (t) "> berechnet. <br /> <br />Ansonsten müssen wir noch weiter ausholen. <br /> <br />Als nächstes nehmen wir dann das Lager weg und betrachten die Bewegung des Schwerpunktes. <br />Danach betrachten wir die Kraft in Variation nach einer Sinus cosinus schwingung und die Bewegung des Schwerpunktes. <br /> <br />Fang also mal einfach an wie berechnest du hier phi (t)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jul 2011 20:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">nicht relevant</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jul 2011 14:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sicher das du die Ellipsenbahnen zu den Fällen richtig eingezeichnet hast? <br /> <br />Ich hätte jetzt draufgeschworen, das sie genau umgekehrt in den Fällen sind. <br /> <br />Jede Kraft ausserhalb des Schwerpunkts kann in den Schwerpunkt transformiert werden, dabei entsteht ein Drehmoment ein Kräftepaar und eine Kraft im Schwerpunkt. <br /> <br />Das heißt im Klartext sie erzeugt eine Translation im Schwerpunkt und eine Rotation um den Schwerpunkt. <br /> <br />Wenn man dein Objekt als starr betrachtet und davon ausgeht das nur Normalkräfte übertragen werden, würde ich auf Ellipsenbahnen kommen die zu den Fällen genau umgekehrt als deine wären</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jul 2011 08:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">edit: nicht relevant</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jul 2011 23:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">jetzt kapier ich gar nichts mehr, steht das nicht im widerspruch zu deinen Skizzen wo die Eregung in z Richtung eingetragen ist. <br /> <br />Was ich eigentlich wissen wollte ist , dein Körper ist symmetrisch es gibt eine Schwerelinie in x und in y, lässt du die Kraft ausserhalb beider Linien wirken oder bist du in einer Achse auf der Schwerelinie, was aber eigentlich jetzt hinfällig ist wenn du sagst die Erregung findet horizontal statt. <br /> <br />Kannsd du eine genauere Skizze vom Sachverhalt anfertigen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jul 2011 22:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">edit</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jul 2011 21:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dein Problem kapier ich noch nicht ganz. <br /> <br />Du hast ein Objekt auf 4 Gummipuffern symmetrisch liegen. <br /> <br />Das Einmal stösst du das Objekt genau im Schwerpunkt an und das andere mal ausserhalb des Schwerpunkts oder wie? <br /> <br />oder kommt die Schwingungseregung von den Gummipuffern selber. <br /> <br />Und noch ne Frage wenn die horizontal Ebene xy sei. lässt die Erregung sowohl in x Richtung als auch in y Richtung ausserhalb des Schwerpunkts wirken?=</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jul 2011 21:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Um nochmal eine eigene Idee reinzuwerfen... was meint ihr denn dazu <br /> <br />M_b= F*l <br /> <br />F ist die resultierende Kraft, die durch die Unwuchterreger erzeugt (der eingezeichnete doppelpfeil) <br /> <br />l ist der Abstand vom Schwerpunkt zu F <br /> <br />Das ganze könnte man vielleicht durch das entstehende Drehmoment um S argumentieren, das sich dadurch geneigten ellipschenschwingungen einstellen? <br /> <br />Was meint ihr? <br /> <br />Danke</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Micha_one</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Jul 2011 21:35<span class="gen"> </span> Titel: .</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Done! <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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