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[quote="l-El"]Hallo! Vielen Dank erstmal! [quote]1. Welches (Anfahr-)Moment entwickelt der Antrieb ? [/quote] = Ma ;), würde ich dann mal schauen... [quote]Da hast du was wichtiges vergessen, das ist nicht richtig[/quote] was denn? das bringt mir ja so nichts... ;) hmm, im grunde will ich nur nicht, dass das fahrzeug nicht kippelt bei der anfahrt... das ist nur beim anfahren so, dass die vordere rolle abhebt... dann kippt das fahrzeug bei der fahrt wieder vor... warum ist das so?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Jul 2011 20:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Skizzenprogramm heißt Snagit Editor. Ist aber nicht Freeware ist bei einen Screen Capture Programm dabei. Das ist ziemlich simpel, das kriegt man genauso gut mit einem einfachen Freeware Vektorprogramm hin. <br />Wär aber mal ne Idee , eins für mechanisch basierte Skizze zu schreiben in HTML eingebettet und online abrufbar, nachdem der Mozilla endlich mal Vektor Markup Language kapiert. Vorher gabs das nur bei Internet explorer VML. <br /> <br />Die Gleichung passt mal. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ich habe im Datenblatt der beiden Motoren eine n/M Kennlinie <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Na wenn das vorliegt, wo liegt das Problem. <br /> <br />Anhaltemoment ist das maximal möglichste Drehmoment bei Nennspannung. <br /> <br /> <br />Wenn du da ein Getriebe drinnen hast, dann zählt im Endeffekt immer nur das Antriebsmoment für die berechnung, also das was im Endeffekt am Antriebsrad wirkt. <br /> <br />Denn alle Drehmomentumwandlungen im Getriebe wirken als reactio ebenfalls auf Fahrwerk plus Kasten, das Getriebe ist ebenfalls damit verschraubt, sodass du im Endeffekt das selbe resultierende Drehmoment genau entgegengesetzt auf den Kasten erhälst. <br /> <br />Also mußt du Getriebeumwandlungen berücksichtigen. <br /> <br />Für was du den Reibungskoeffizienten brauchst ist mir schleierhaft, geh einfach davon aus das du immer unter Haftreibung bist. <br /> <br />Dann stellt sich die Reibkraft bzw Antriebskraft immer nach den Antriebsmoment ein siehe Formel. <br /> <br />Wenn die Reifen ein Trägheitsmoment haben, dann ist logischerweise die Reibkraft bzw Antriebskraft geringer. weil ein Teil des Antriebsmomentes in die Drehung der Räder geht und daher weniger für Fr*r überbleibt. <br /> <br />Bei Lagerreibung fällt die Antriebskraft ebenfalls geringer aus. <br /> <br />somit wird das bei Berechnung über eine geschätzte Beschleunigung sehr ungenau, weil dann nicht mehr gültig ist. <br /> <br />MAntrieb=FR*R=Fantrieb*r=m*a*r <br /> <br />Daher machs über das Antriebsmoment <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Trägheitsmoment der Reifen wäre dann <br />für n--->0 und würde die nötige Vorspannung ebenfalls erhöhen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Trägheitsmoment der Reifen würde die Vorspannungskraft verkleinern, da die Antriebskraft nicht so groß wäre. <br /> <br />Nebenbei hab ich mal ne Frage. <br /> <br />Wieso plazierst du die Antriebsräder ziemlich unter den Schwerpunkt. <br />Das macht ja keiner, Unwissenheit? <br /> <br />Wenn du die weiter vorne oder hinten plazierst erledigt sich das durch die Gewichtskraft, du hast immerhin einen Kasten mit über 100kg, <br />da würd sich gar nichts drehen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>l-El</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Jul 2011 07:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wow, vielen, vielen Dank VeryApe!!! <br />Zunächst mal das vielleicht unwichtigste: Mit welchem Programm hast die die Zeichnung gemacht? <br /> <br />Also ich komme dann mit den zwei Antriebsrädern mit jeweiligem Motor auf: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_{FAR}=(2*)M_{Antrieb}+m\ddot{x}*c-F_{PFR}*a-F_{G}*s=0 <br /> <br />(F_{T}=m\ddot{x})"> <br /> <br />Das könnte ich nach <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{PFR}"> <br />umstellen und hätte die Vorspannkraft, die ich durch den Federeinbau erreichen muss. <br /> <br />Schwierig nun einerseits genaue Werte für c & s abschätzen. <br />Aber andererseits an <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m\ddot{x}"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_{Antrieb}"> <br />zu kommen. <br />Zu Letzterem: Ich habe im Datenblatt der beiden Motoren eine n/M Kennlinie. Dort ist auch ein Anhaltemoment von 176mNM angegeben. Wäre das umgerechnet durchs Getriebe dann mein Anfahrmoment oder sollte ich dieses besser durch den Radradius und FR (aus abgeschätztem Reibungskoeffizienten und der Normalkraft auf FAR aus der Situation des Stillstands (Vordere Rolle auf dem Boden, hintere unbelastet) errechnen? <br /> <br />Wie schätze ich am besten <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\ddot{x}"> für n --> 0 ab? <br /> <br />Trägheitsmoment der Reifen wäre dann <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\ddot{\varphi }* J"> für n--->0 und würde die nötige Vorspannung ebenfalls erhöhen? <br /> <br />Oder hinke ich irgendwo und das ist alles Quatsch? <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br />Vielen Dank nochmals!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2011 16:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Motormoment ist ein Drehmoment das durch ein Kräftepaar entsteht, es wirkt auf das Antriebsrad, als reactio wirkt das Kräftepaar genauentgegengesetzt auf das Fahrwerk samt Kasten, weil der Motor ja am Kasten bzw Fahrwerk befestigt wird. <br /> <br />Wenn du das Trägheitsmoment der Reifen vernachlässigst kommst du <br />im Antriebsradfreischnitt auf. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_{A}=F_{R}*r "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{R}=F_{Antrieb}"> <br /> <br />Antriebskraft wird in der Achse übertragen und ist die Reibkraft. <br />Den Kastenfreischnitt überlass ich dir. <br /> <br />FT ist die dalembertsche Trägheitskraft gegen die Beschleunigungsrichtung m*a <br /> <br />Auf welche Gleichungen kommst du?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2011 09:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Einwand. <br /> <br />Nicht nur das Motormoment kippt das Teil nach hinten sondern auch die Reibkraft die im Endeffekt im Achsmittelpunkt nach vorne beschleunigt <br />zusammen mit der dalembertschen Trägheitskraft im Schwerpunkt <br /> <br />Im Endeffekt brauchst du nur deine Beschleunigung abschätzen, <br />die anderen Sachen kannsd daraus ermitteln</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2011 22:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>l-El hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Aber wie lege ich nun meine Feder aus?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /><span style="text-decoration: underline">1. Bei bekanntem Anfahrmoment:</span> <br />1.1 Restmoment bestimmen, das das Kippen verursacht. <br />1.2 Zulässige bzw. akzeptable Einfederung ('Kippweg') festlegen. <br />1.3 Daraus folgt mit dem bekannten Hebelarm die erforderliche Federkonstante zur Kompensation des Kippmomentes. <br /> <br /><span style="text-decoration: underline">2. Bei unbekanntem Anfahrmoment:</span> <br /><span style="font-style: italic">By trial and error</span> härtere Federn einbauen, bis ein befriedendes Ergebnis erzielt ist. <br /> <br />Servus</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>l-El</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2011 21:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok danke, also das drehmoment fällt mit steigender drehzahl... <br />daher wippt es dann wieder zurück... <br />Aber wie lege ich nun meine Feder aus?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2011 19:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>l-El hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />hmm, im grunde will ich nur nicht, dass das fahrzeug nicht kippelt bei der anfahrt... das ist nur beim anfahren so, dass die vordere rolle abhebt... dann kippt das fahrzeug bei der fahrt wieder vor... warum ist das so?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hey, schon mal was davon gehört, dass ein Moment drehzahlabhängig sein kann ? <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Downarrow"> <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>l-El</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2011 19:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! Vielen Dank erstmal! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">1. Welches (Anfahr-)Moment entwickelt der Antrieb ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />= Ma <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" />, würde ich dann mal schauen... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Da hast du was wichtiges vergessen, das ist nicht richtig</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />was denn? das bringt mir ja so nichts... <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br />hmm, im grunde will ich nur nicht, dass das fahrzeug nicht kippelt bei der anfahrt... das ist nur beim anfahren so, dass die vordere rolle abhebt... dann kippt das fahrzeug bei der fahrt wieder vor... warum ist das so?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2011 16:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">2. Forderung nach Momentengleichgewicht zwischen Motormoment und Moment durch Gewichtskraft sowie Moment durch PFR.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Da hast du was wichtiges vergessen, das ist nicht richtig</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2011 13:00<span class="gen"> </span> Titel: Fahrwerkproblem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="images/smiles/welcome.gif" alt="Willkommen" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: indigo">1. Welches (Anfahr-)Moment entwickelt der Antrieb ? <br /> <br />2. Forderung nach Momentengleichgewicht zwischen Motormoment und Moment durch Gewichtskraft sowie Moment durch PFR.</span> <br /> <br />Servus <img src="images/smiles/wink2.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>l-El</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2011 10:49<span class="gen"> </span> Titel: Fahrwerkproblem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, ich habe folgendes praktisches Problem, bei welchem ich mich über eine kleine Starthilfe und Tipps freuen würde... <br /> <br />Auf den Bildern: Fahrzeug (m=140kg, schwerpunkt S leicht vorne) mit dargestelltem Fahrwerk. Mittig zwei Antriebsräder. Vorne Passive Lenkrolle (Differentialantrieb). Problem: Beim Anfahren in Richtung x kippelt das Fahrzeug nach hinten. Abhilfe: gefederte Lenkrolle, welche das Kippeln verhindern soll. Die Feder ist allerdings viel zu weich. Wie gehe ich am besten vor, wenn ich eine neue Feder auslegen möchte??? <br /> <br /><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://dl.dropbox.com/u/2186164/fahrwerk.png" target="_blank">http://dl.dropbox.com/u/2186164/fahrwerk.png</a> <br /><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://dl.dropbox.com/u/2186164/Fahrwerk2.png" target="_blank">http://dl.dropbox.com/u/2186164/Fahrwerk2.png</a> <br /> <br />S: Schwerpunkt <br />Kleinbuchstaben: Abstände <br />Fg = 1,4 kN <br />PFR: Passives Federrad <br />AR: Antriebsräder <br />PR: Passives Rad <br /> <br />Vielen Dank für jegliche Hilfestellung! <br /> <br />Gruß <br />L-El</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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