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[quote="erkü"][quote="Krabat2"]... Hmm ich glaube ich steh ein wenig aufm Schlauch^^[/quote] 'Ein wenig' halte ich für untertrieben; ' voll ' trifft es wohl eher ! :lolhammer: Mach dir 'ne Skizze und setze im Tiefpunkt [latex]\textstyle E_{pot} = 0 [/latex]! Wie groß ist [latex]E_{pot} [/latex] beim Absprung ? [latex]E_{pot} = f(l,\alpha) = \cdots [/latex][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2011 22:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Krabat2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{pot}=mgh_{max}"> Naja denke nicht das du das gemeint hast^^</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Richtig (und zwar beides) ! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Krabat2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Skizze hat mich soweit gebracht, ... <br />Ach mann das doof!^^</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Skizze hier reinstellen !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Krabat2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2011 19:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{pot}=mgh_{max}"> Naja denke nicht das du das gemeint hast^^ <br />Skizze hat mich soweit gebracht, dass ich ein rechtwinkliges dreieck habe in dem das maximale h vorkommt und auch 1/2 b (b = breite des Flusses), aber die hypothenuse ist ja nen kreisbogen(Also die Strecke zwischen dem Punkt maximaler Auslenkung und den Punkt ohne auslenkung) für nicht kleine alpha, also hab ich ja eig kein dreieck, da die Hypothenuse keine gerade sondern ein Kreisbogen ist cO <br />bzw kann ich die Gerade, die die Hypothenuse wäre, nicht berechnen, sondern nur durch einen kreisbogen nähern. <br />Ach mann ist das doof!^^</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2011 13:32<span class="gen"> </span> Titel: Re: Fadenpendel (Kraft aufs Seil)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Krabat2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Hmm ich glaube ich steh ein wenig aufm Schlauch^^</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />'Ein wenig' halte ich für untertrieben; ' voll ' trifft es wohl eher ! <img src="images/smiles/hammer_2.gif" alt="LOL Hammer" border="0" /> <br /> <br />Mach dir 'ne Skizze und setze im Tiefpunkt <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\textstyle E_{pot} = 0 ">! Wie groß ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{pot} "> beim Absprung ? <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{pot} = f(l,\alpha) = \cdots "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Krabat2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2011 03:52<span class="gen"> </span> Titel: Re: Fadenpendel (Kraft aufs Seil)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Krabat2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das Seil muss eben die Zentripetalkraft aufnehmen? also die Summe aus Gewichtskraft und Zentripetalkraft, nicht die Differenz? <br />Klingt auch logischer, hatte nur irgendwie nen denkfehler weil ich dachte, dass die Zentripetalkraft immer nach Innen Wirkt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tut sie auch, nach 'Innen' wirken, die Zentripetalkraft. <br /><span style="font-weight: bold">Und welche Kraft wirkt nach 'Aussen' ?</span> <br /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ah ok die Zentrifugalkraft natürlich. ist ja einfach die Zentripetalkraft nur mit anderem Vorzeichen, formel bleibt dahingehend also unverändert <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">3. v² ergibt sich aus dem EES ! <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hmm ich glaube ich steh ein wenig aufm Schlauch^^ <br /> <br />Aaaaalso: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{z}=E_{kin}=E_{gesamt}-E_{pot}=\frac{mv²}{2}"> <br /> <br />Ich kann jetzt <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? E_{gesamt}"> Entweder ausdrücken als <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? E_{pot}"> am Ort der Maximalen auslenkung oder als <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? E_{kin}"> am ort der Maximalen geschwindigkeit (Ohne auslenkung, im Mittelpunkt der Klippe) <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? E_{gesamt}=mgh_{max}=\frac{mv_{max}²}{2}"> <br />und dann schlussendlich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v²=v_{max}²-2gh"> <br /> <br />Bringt mich das weiter? <br />Vielen dank für die hilfe bis hier hin schonmal <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2011 01:32<span class="gen"> </span> Titel: Re: Fadenpendel (Kraft aufs Seil)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Krabat2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das Seil muss eben die Zentripetalkraft aufnehmen? also die Summe aus Gewichtskraft und Zentripetalkraft, nicht die Differenz? <br />Klingt auch logischer, hatte nur irgendwie nen denkfehler weil ich dachte, dass die Zentripetalkraft immer nach Innen Wirkt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tut sie auch, nach 'Innen' wirken, die Zentripetalkraft. <br /><span style="font-weight: bold">Und welche Kraft wirkt nach 'Aussen' ?</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Krabat2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">r entspricht l</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /><img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Krabat2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hmm entweder ich kenn EES nur als diese Abkürzung nicht oder wir hatten es noch nicht behandelt, googel hat für EES auch nichts in Richtung Physik ergeben^^</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />EES = Energie-Erhaltungssatz ! <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Krabat2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber ich kanns ja trotzdem probieren. <br />Im Skript haben wir schon allgemein für Fadenpendel gezeigt, dass <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \omega = \sqrt{\frac{g}{l} } "> <br />außerdem gilt: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{mv²}{l} = m\omega²l "> <br />wenn ich diesen Term nach v² umforme und das neue omega einsetze erhalte ich <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v²=gl "></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />1. Die Beziehung für ω gilt nur bei kleinen Auslenkungen ! <br /> <br />2. Woher soll hier ein neues 'ω' kommen ? <br /> <br />3. v² ergibt sich aus dem EES ! <img src="images/smiles/wink2.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Servus</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Krabat2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2011 21:01<span class="gen"> </span> Titel: Re: Fadenpendel (Kraft aufs Seil)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><span style="color: darkred">1. Und welche Kraft muss damit von dem Seil aufgenommen werden ? <br /></span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das Seil muss eben die Zentripetalkraft aufnehmen? also die Summe aus Gewichtskraft und Zentripetalkraft, nicht die Differenz? <br />Klingt auch logischer, hatte nur irgendwie nen denkfehler weil ich dachte, dass die Zentripetalkraft immer nach Innen Wirkt. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><span style="color: darkred">2. Was ist bei dieser Aufgabe r ? <br /></span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />r entspricht l <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><span style="color: darkred">3. Welche Funktion ergibt sich für v bzw. v² ? (Tip: EES) <br /></span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hmm entweder ich kenn EES nur als diese Abkürzung nicht oder wir hatten es noch nicht behandelt, googel hat für EES auch nichts in Richtung Physik ergeben^^ <br />Aber ich kanns ja trotzdem probieren. <br />Im Skript haben wir schon allgemein für Fadenpendel gezeigt, dass <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \omega = \sqrt{\frac{g}{l} } "> <br />außerdem gilt: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{mv²}{l} = m\omega²l "> <br />wenn ich diesen Term nach v² umforme und das neue omega einsetze erhalte ich <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v²=gl "> <br />woraus sich ergibt: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F(\alpha)=mg cos (\alpha) + mg = mg(cos(\alpha) + 1)"> <br />wäre die formel damit richtig? sie sieht irgendwie falsch aus, evtl weil der Term aus dem Skript (omega² =g/l) nur gilt wenn man den Massepunkt betrachtet und nicht das Seil? wobei das keinen sinn machen würde, da ja die Winkelgeschwindigkeit von Massepunkt und Seil die gleiche sein müssen <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2011 16:02<span class="gen"> </span> Titel: Re: Fadenpendel (Kraft aufs Seil)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>krabat hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />... <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />a) Etwas ungewöhlnich die Kraft zu berechnen die auf das Seil wirkt, aber im Grunde genommen bin ich so weit, dass einmal die Zentripetalkraft wirkt, und einmal die Gewichtskraft, und zwar in entgegengesetzter Richtung. Also <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F(\alpha )=mg \cos(\alpha ) - \frac{mv²}{r}"> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Danach würde also die Seilkraft mit wachsender Geschwindigkeit v kleiner werden. <br />Das ist dann aber eine ganz <span style="font-weight: bold">neue</span> Physik ! <img src="images/smiles/frown2.gif" alt="unglücklich" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>krabat hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">wobei m die Masse von Tarzan ist;<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? mg \cos(\alpha )"> die Komponente der Gewichtskraft ist die in Richtung des Seils wirkt <br />und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? - \frac{mv²}{r} = - m\omega²r"> die Zentripetalkraft ist die auf Tarzan wirkt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /><span style="color: darkred">1. Und welche Kraft muss damit von dem Seil aufgenommen werden ? <br />2. Was ist bei dieser Aufgabe r ? <br />3. Welche Funktion ergibt sich für v bzw. v² ? (Tip: EES)</span> <br /> <br />Servus</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>krabat</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2011 14:29<span class="gen"> </span> Titel: Fadenpendel (Kraft aufs Seil)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo erstmal<br />Das Problem ist Folgendes:<br />Tarzan will sich, am Ende einer Liane der Länge L von einer Klippe über einen Fluss schwingen. Die Liane ist an einem Ast über der mitte der Klippe befestigt und zur Anderen Seite der Klippe bestehen keine Höhenunterschiede.<br />Dazu gab es nun 2 Aufgaben:<br />a) Der Winkel, den die Liane mit der Senkrechten bildet, sei mit 'alpha' bezeichnet. Welche Kraft F(alpha) wirkt auf die Liane<br />b) Der Fluss sei 10 m breit. Angenommen, die Liane reißt bei einer Zugkraft, die Tarzans Gewicht um 10% überschreitet. Wie lang muss die Liane mindestens sein, damit Tarzan nicht bei den Krokodilen landet?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />a) Etwas ungewöhlnich die Kraft zu berechnen die auf das Seil wirkt, aber im Grunde genommen bin ich so weit, dass einmal die Zentripetalkraft wirkt, und einmal die Gewichtskraft, und zwar in entgegengesetzter Richtung. Also<br /><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F(\alpha )=mg \cos(\alpha ) - \frac{mv²}{r}"> <br /><br />wobei m die Masse von Tarzan ist;<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? mg \cos(\alpha )"> die Komponente der Gewichtskraft ist die in Richtung des Seils wirkt<br />und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? - \frac{mv²}{r} = - m\omega²r"> die Zentripetalkraft ist die auf Tarzan wirkt.<br /><br />Damit habe ich nun meiner Meinung nach eine Formel welche mMn Aufgabenteil a) erfüllt. Problem ist nur, das sie mir bei b) überhaupt nicht weiterhilft<br /><br />Wäre super wenn mir jemand bei b) helfen könnte, bzw bestätigen könnte ob a) richtig ist, oder wie man das noch umformen könnte</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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