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[quote="TomS"]kannst du den Link posten? so ist das etwas aus dem Zusammenhang gerissen[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>puw</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Jan 2012 13:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hi <br /> <br />kann mir wirklich niemand sagen ob die von mir hergeleiteten formeln stimmen ? <br />wär nett wenn jmd. antwortet falls ers weiß <br /> <br /> <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /> <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /> <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /> <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>puw</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Jan 2012 11:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">PUSH !!!!! <br />(sry aber muss sein)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>puw</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2012 15:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">so helfet mir, sehet ihr nicht wie ich flehet ? xD <br /> <br /> <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>puf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jan 2012 13:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">jo klar gerne <br /> <br />hier is das wo ich das problem mit additionstheorem hab: <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Dopplereffekt#Dopplereffekt_ohne_Medium" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Dopplereffekt#Dopplereffekt_ohne_Medium</a> <br /> <br /> <br />und noch ne frage ^^ <br />bei dem link hier: <br /><a href="http://www.relativitaetsprinzip.info/formeln/dopplereffekt.html" target="_blank">http://www.relativitaetsprinzip.info/formeln/dopplereffekt.html</a> <br />da kommen die bevor die das additionstheorem andwenden auf ne form wo noch geschwindigkeit errerger und beobachter einzeln drinstehen weil die eben nicht das bezugssystem in den beobachter legen so wie auf wikipedia <br />das wäre doch ne möglichkeit dass ich einfach diese formel: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f_{beobachter} = f_{erreger} \cdot \sqrt{\frac{(c+ v_{erreger)}(c- v_{beobachter}) }{(c- v_{erreger})(c+ v_{beobachter} } } "> <br />nehme um das mit dem additionstheorem zu umgehen oder ? <br />nur wie mach ich das dann bei nem beliebigen winkel <br />einfach jeweils an alle 4 v`s die in der formel stehen cosinus dranmultiplizieren ? <br />also dann so: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f_{beobachter} = f_{erreger} \cdot \sqrt{\frac{(c+ v_{erreger}\cdot \cos(\alpha )) (c- v_{beobachter}\cdot \cos(\beta )) }{(c- v_{erreger}\cdot \cos(\alpha )) (c+ v_{beobachter}\cdot \cos(\beta ) ) } } "> <br />wobei alpha eben der winkel zwischen der verbindungslinie erreger-beobachter und dem geschwindigkeitsvektor des erregers ist und beta eben beim beobachter ? <br />stimmt des so ? <br />ich hätte jetzt vermutet dass es keine andere möglichkeit gibt des zu umgehen mit dem additionstheorem man muss ja ohne delta v rechnen sonst brauch man es doch auf jeden fall oder ? <br /> <br />und noch ne frage wo ichs grad net blick: <br />beim transversalen dopplereffekt <br />also wenn des sich quer bewegt... da ist ja dann kein dopplereffekt im eigentlich sinne oder ? sondern NUR zeitdilatation <br />kann ich da dann einfach so hier machen um delta v und damit dieses additionstheorem zu umgehen: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f_{beobachter} \sqrt{1- \frac{v_{beobachter} ^{2} }{c^{2} } } = f_{erreger} \sqrt{1- \frac{v_{erreger} ^{2} }{c^{2} } }"> <br />und dann umformen zu: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f_{beobachter} = \frac{f_{erreger} \sqrt{1- \frac{v_{erreger} ^{2} }{c^{2} } }}{\sqrt{1- \frac{v_{beobachter} ^{2} }{c^{2} } }} "> <br />so müsste es doch gehen oder ? <br />weil so wie es auf wikipedia unter transversaler dopplereffekt steht <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Dopplereffekt#Transversaler_Dopplereffekt" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Dopplereffekt#Transversaler_Dopplereffekt</a> <br />muss man ja wieder delta v nehmen <br /> <br />falls ich irgendwo mist gebaut hab weis mich bitte drauf hin !! <br /><img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /> <br />danke schonmal !!!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Jan 2012 23:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">kannst du den Link posten? so ist das etwas aus dem Zusammenhang gerissen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>puw</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Jan 2012 22:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hab leider noch keine antwort <br /> <br />falls jmd. ne ahnung hat plz antworten <br />ich häng inner luft <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>puf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Jan 2012 17:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hi <br /> <br />danke für die schnelle antwort ! <br />jetz hab ich aber noch n problem <br /> <br />und zwar bezüglich relativistischer dopplereffekt <br />ich habe hier diese formel von wikipedia <br />auf wikipedia machen die sichs ja leicht und sagen einfach wir nehmen den beobachter als bezugssystem <br />dadurch bewegt sich ja quasi nur noch der erreger <br />aber eben anders im bezugssystem des beobachters <br /> <br />und jetzt ist meine frage zu dieser formel: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f_{neu}=f_{alt} \frac{\sqrt{1- \frac{v^{2} }{c^{2} } } }{1-\frac{v}{c}\cdot \cos(\alpha ) } "> <br /> <br />was ich da jeweils für v einsetzen muss und alpha <br /> <br />also ich hätte gedacht ich muss jetzt eben für v die geschwindigkeit des erregers im bezugssystem beobachter einsetzen <br />sowohl im zähler als auch bei dem v im nenner <br />also eben bei dem von zeitdilatation und eigentlichen dopplereffekt das gleiche <br />und da führt dann kein weg dran vorbei dass ich das so komplex mit diesen additionstheorem ausrechne ? <br />und ür alpha eben einfach den winkel zwischen der verbindungslinie Errger-Beobachter und dem geschwindigkeitsvektor des beobachters aber eben im bezugssystem beobachter <br />stimmt das so ? <br />geht das nich auch leichter ...evtl. ohne dieses additionstheorem ? <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /> <br /> <br />danke schomma !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Jan 2012 16:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">In diesem Fall musst du eine Lorentztransformation durchführen. <br /> <br />Nehmen wir an, die Objekte A und B definieren auch zwei Bezugssysteme A und B, die sich bzgl. deines Ruhesystems S mit den Geschwindigkeiten u bzw. v bewegen. Um in das Bezugssystem A zu transformieren, führst du eine Lorentztransformation mit der Geschwindigkeit u durch; dein ursprüngliches System S bewegt sich dann mit -u bzgl. A. Auch auf das System B musst du die Lorentztransformation durchführen, die dabei neue Koordinaten liefert. <br /> <br />Außerdem folgt daraus eine relativistische Geschwindigkeitsaddition, so dass für die Relativgeschwindigkeit zwischen A und B <span style="font-style: italic">nicht</span> u+v gilt: <br /> <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Relativistisches_Additionstheorem_f%C3%BCr_Geschwindigkeiten" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Relativistisches_Additionstheorem_f%C3%BCr_Geschwindigkeiten</a> <br /> <br />Im Falle zweier Bezugssysteme mit den Geschwindigkeiten u und v (in entgegengesetzte Richtung) wird die Geschwindigkeitsaddition wie folgt modifiziert <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?u+v \stackrel{\text{rel.}}{\to}\frac{u+v}{1+uv}"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>puf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Jan 2012 16:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hi <br /> <br />noch ne frage wie is dass dann im relativistischen bereich... <br />wenn sich die beiden in entgegengesetzte richtungen bewegen sagen wir mal mit 80 % lichtgeschwindigkeit <br /> <br />dann nehm ich einen als bezugssystem und mach das dann klassisch un tu so als ob es keine RT gäbe dann hätte ich ja 160% c ... was ja nich so ganz sein kann <br /> <br />wie muss ich dass dann berechnen ? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>puf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jan 2012 21:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">danke ! <br /> <br />das war was ich vermutet hab ^^ <br />war mir halt net sischa <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jan 2012 21:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nimm an, du hast ein Bezugssystem und darin zwei bewegte Objekte A und B beschrieben mittels zweier Vektoren <span style="font-weight: bold">a</span>(t) und <span style="font-weight: bold">b</span>(t). Die Bewegung des Objektes B aus Sicht von A wird beschrieben durch den Vektor <span style="font-weight: bold">b</span>'(t) = <span style="font-weight: bold">b</span>(t) - <span style="font-weight: bold">a</span>(t); die Bewegung des Objektes A aus Sicht von A verschwindet, entsprechend findet man den Nullvektor <span style="font-weight: bold">a</span>'(t) = <span style="font-weight: bold">a</span>(t) - <span style="font-weight: bold">a</span>(t) = <span style="font-weight: bold">0</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>puf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jan 2012 21:15<span class="gen"> </span> Titel: geschwindigkeitsvektor in bewegtem bezugssystem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />hi <br /> <br />ich wollte fragen wie ich verfahren muss wenn ich zwei bewegte objekte habe <br />die sich irgendwie krumm oder sonst wie im raum bewegen <br />und ich hab für beide einen geschwindigkeitsvektor <br />im moment ist das bezugssystem irgendein fixstern oder sonst was (is für meine frage eig. nich wichtig) <br />wenn ich jetzt einen der beiden körper als bezugssystem wähle <br />wie kann ich dann den geschwindigkeitsvektor des anderen in diesem bezugssystem ausrechnen ?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />ich hätte vermutet dass ich den geschwindigkeitsvektor des objektes welches ich als bezugssystem wähle einfach von dem anderen abziehen, also subtrahieren muss <br /> <br /> <br />danke schon ma im voraus !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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