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[quote="VeryApe"][quote]Wo ist jetzt der Fehler?[/quote] Der Fehler liegt wie bei den meisten in der Annahme einer absoluten Gleichzeitigkeit. Wenn du die Uhren so wie du es in der Skizze forderst bewegst dann wirsd du wenn du dich im Raum befindest und mitbewegst keinen Zeitunterschied der Uhren feststellen. ein gleicher beobachter ausserhalb des Raums zu dem der Raum Geschwindigkeit aufweist sieht aber die gleichen Uhren unterschiedlich laufen. Es gibt keine absolute Aussage der synchronität von uhren.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2012 13:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nochmal: wenn du ausschließlich wie oben 'im Raum' argumentierst bzw. experimentierst, dann benötigst du die RT nicht und du kannst ihre Effekte nicht herleiten. Dazu musst du entweder den Raum verlassen, also 'von außen' draufschauen, oder zumindest Lichtsignale im Raum austauschen o.ä.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2012 22:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">der Zeiger kann ja nur an einem bestimmten Ort sein</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />richtig <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja aber die Zeit die in den Uhren vergeht muss doch absolut sein, </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />falsch <br /> <br />Denn das der Zeiger sich nur an einen bestimmten Ort befinden kann bedeutet nicht das zwischen den Zeigerstellung nicht je nach Bezugssystem unterschiedliche Zeiten vergehen können. <br /> <br />Es bedeutet auch nicht das die 2 Uhren die für dich im Raum gleichzeitig dieselbe Zeigerstellung einnehmen auch gleichzeitig für den Aussenbefindlichen die selbe Zeigerstellung einnehmen. <br /> <br />Denn die Erkennung einer Zeigerstellung erfordert <br /> ein Informationssignal <br /> <br />Pobier das mal mit einem Lichtsignal ans Auge durchzudenken.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gam4x</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2012 21:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja aber die Zeit die in den Uhren vergeht muss doch absolut sein, der Zeiger kann ja nur an einem bestimmten Ort sein, oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2012 18:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wo ist jetzt der Fehler?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der Fehler liegt wie bei den meisten in der Annahme einer absoluten Gleichzeitigkeit. <br /> <br />Wenn du die Uhren so wie du es in der Skizze forderst bewegst dann wirsd du wenn du dich im Raum befindest und mitbewegst keinen Zeitunterschied der Uhren feststellen. <br /> <br />ein gleicher beobachter ausserhalb des Raums zu dem der Raum Geschwindigkeit aufweist sieht aber die gleichen Uhren unterschiedlich laufen. <br /> <br />Es gibt keine absolute Aussage der synchronität von uhren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gam4x</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2012 18:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">aber die zeit addiert sich ja bei der einen zu der des raumes, bei der anderen wird sie subtrahiert von der zeit des raumes, weil sie sich entgegen der bewegungsrichtung des raumes bewegt. wenn sich die eine uhr schneller bewegt als die andere, dann vergeht die zeit in der einen langsamer als in der anderen, was mit den uhren ja gemessen wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2012 17:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn du die beiden Uhren innerhalb des Raumes absolut symmetrisch bewegst, dann werden sie auch absolut symmetrisch die Zeit anzeigen, es wird also keine Zeitdifferenz feststellbar sein. <br /> <br />Und wie willst du daraus nun auf eine Bewegung des Raumes schließen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gam4x</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2012 17:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja aber um den Versuch durch zu führen muss ich ja den Raum in keinster Weise verlassen, es ist ein Experiment, das komplett im Raum stattfindet. Es wird durch äußere Faktoren beeinflusst, wodurch ich erkennen kann, ob sich der Raum bewegt. Worauf ich hinaus will, ist dass Einstein behauptet hat, dass es nicht feststellbar ist, ich jedoch nicht sehe warum es das mit dem von mir erklärten Experiment nicht sein soll.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2012 16:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich verstehe nicht so ganz, worauf du hinauswillst. <br /> <br />Zum einen weißt du noch gar nichts über Zeitdilatation (sowie über die relativistische Geschwindigkeitsaddition, die du hier anwenden müsstest). Zum anderen geht es darum, dass du mittels Experimente <span style="font-style: italic">innerhalb des Raumes</span> den Unterschied zwischen Ruhe und Bewegung nicht feststellen kannst. Von außen ist das etwas anderes, da siehst du die Bewegung ja trivialerweise. <br /> <br />Die Aussage sowohl von Einstein als auch von Galilei ist, dass es kein Experiment innerhalb des Raumes gibt, mittels dessen du zwischen Ruhe und Bewegung unterscheiden kannst. Was bei Einstein ins Spiel kommt ist die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit. Unter dieser Zusatzannahme ergeben sich völlig andere Folgerungen als bei Galilei, der dies offensichtlich nicht widerspruchsfrei annehmen kann, wenn er außerdem z.B. die übliche Geschwindigkeitsaddition ansetzt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gam4x</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2012 15:39<span class="gen"> </span> Titel: Relativitätsprinzip Problem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Galileo Galilei und später auch Einstein haben ja folgende Theorie aufgestellt: Befindet man sich in einem Raum, der keine Beschleunigung erfährt, so ist nicht fest zu stellen ob er sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, oder ruht.<br /><br />Hierzu habe ich nun eine Frage. Angenommen der Raum bewegt sich, falls nicht, ist folgendes nicht zu beobachten und ich kann schlussfolgern, dass der Raum ruht. Wenn ich in diesem Raum zwei identische, synchronisierte Uhren habe und die eine in Richtung der Raumbewegung bewege(Uhr 1) und die andere unter exakt gleichen Bedingungen(selbe Beschleunigung, selbe Endgeschwindigkeit etc.) in die entgegengesetzte(Uhr 2), so müssten sich die Geschwindigkeiten der beiden Uhren im Gesamtbild(von außerhalb des Raumes betrachtet) unterscheiden. Und laut den Regeln der Zeitkontraktion müsste somit auch die Zeit in der einen Uhr langsamer vergangen sein, als in der Anderen. Somit wäre es möglich zu bestimmen, ob sich der Raum mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, oder ruht.<br /><br />Wo ist jetzt der Fehler? :D<br /><br />Der Anschaulichkeit halber habe ich hier eine Skizze angefertigt: <a href="http://s14.directupload.net/images/120114/498m4cnq.png" target="_blank">http://s14.directupload.net/images/120114/498m4cnq.png</a><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Ich komm ja selber nicht weiter...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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