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[quote="Telefonmann"][quote="Fjael"]Und stimmt das soweit eigentlich erstmal? ?( [/quote] Hallo Fjael, dass die verallgemeinerte Koordinate [latex]\Phi[/latex] ist, ist erst mal klar. Zur Berechnung der Geschwindigkeit muss man sich dann aber schon recht genau überlegen, wie man zuerst die räumliche Position des Massenpunktes berechnen will. Dabei gilt dann doch erst mal: [latex]z(t) = R - R\cos (\Phi(t))[/latex] In der gleichen Notation würde ich dann von dir gerne die Formeln für x(t) und y(t) sehen. Um daraus dann die Geschwindigkeit v(t) zu berechnen, kann man dann zuerst die drei Gleichungen x(t), y(t), z(t) nach t ableiten, wobei man dann dx/dt auch durch [latex]\dot{x}[/latex] abkürzen darf. Gruß[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fjael</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2012 01:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">mmh okay also der Abstand des Massepunktes in y-Richtung vor der Rotation ist ja 0... <br />also enspricht der Abstand insgesamt nur der durch der durch die Rotation "verschuldete " Auslenkung in y-Richtung? <br />somit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? y(t) = R sin(\omega t ) "> <br />So und jetzt hab ich nochmal eine Frage... <br />Warum ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? z(t) = R- Rcos(\phi) "> <br />ist mir irgendwie noch nicht so ganz klar <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br />Die Rotation lässt die position auf der z-Achse ja unberührt und oder? <br />und somit müsste doch einfach der in der Skizze dargestellte zusammenhang gelten? <br />Weil mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? z(t) = R-Rcos (\phi) "> hätte ich ja im Fall <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \phi = \pi "> einen Abstand in z-Richtung von 2R... und das geht ja laut der Vorraussetzungen gar nicht... <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /> <br /> <br />Und die Herleitung von x(t) hab ich jetzt so verstanden: <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? Rsin(\phi)"> als x-Abstand des Massepunktes von der z-Achse soweit ist klar. <br />Das ist also so zusagen der maximale Abstand in x-Richtung den mein Masseteilchen von der z-Achse haben kann für die Position auf dem Ring für den jeweiligen Winkel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \phi">, richtig? <br />So und jetzt drehe ich diese Strecke praktisch um <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \omega t "> um die z-Achse und mit der Multiplikation mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? cos(\omega t) "> "gucke ich dann sozusagen welcher <br />Anteil dieser Strecke jetzt noch einen Abstand in x-Richtung zur z-Achse angibt richtig? <br /> <br />So hoffe das passt jetzt soweit... <br />LG <img src="images/smiles/fruit.gif" alt="Tanzen" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2012 19:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fjael hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">würde mich aber freuen wenn du dann morgen oder so nochmal drüber gucken könntest...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />OK. <br /> <br />Zum Verständnis der Aufgabe wäre abschließend nur wichtig, dass Du nachvollziehen kannst, dass man für die Herleitung der Funktionen x(t), y(t) und z(t) eigentlich "nur" Abiturwissen benötigt <img src="images/smiles/lehrer.gif" alt="Lehrer" border="0" /> . <br /> <br />Wenn Du Dir dann mit y(t) sicher bist, kannst Du die Lagrangefunktion ausrechnen. Man muss dazu im Wesentlichen die drei Funktionen x(t), y(t) und z(t) nach t ableiten und dabei die Kettenregel bei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Phi(t)"> anwenden. Wenn Du dabei dann insgesamt auf eine halbwegs übersichtliche Lösung für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L(\Phi(t), \dot{\Phi(t)}, t)"> kommst, kannst Du auch noch die Bewegungsgleichung für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Phi(t)"> ausrechnen. <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fjael</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2012 17:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ja motivation ist auf jedenfall noch da <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br />werd allerdings heute erst später dazu kommen, würde mich aber freuen wenn du dann morgen oder so nochmal drüber gucken könntest... <br />vielen dank für die unterstützung!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2012 16:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Fjael, <br /> <br />die Drehachse ist also die z-Achse, so wie Du eben gerade selber geschrieben hast. Das linke Bild ist damit OK, bis auf die Tatsache, dass in der ursprünglichen Aufgabenbeschreibung Phi als Winkel zwischen dem Massepunkt und der z-Achse (Drehachse) eingezeichnet wurde und nicht der Winkel zwischen Masspunkt und der x-Achse. Ein kleines aber wichtiges Detail. <br /> <br />Der Massepunkt ist damit um <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R\sin(\Phi(t))"> von der Drehachse entfernt. Zusätzlich dreht sich diese Strecke dann in der xy-Ebene. <br /> <br />Es gilt also: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?x(t) = R\sin(\Phi(t)) \cos(\omega t) "> <br /> <br />Schreibst Du noch y(t) auf? Ich hoffe Du hast noch Kraft, bzw. Motivation, an der Aufgabe weiter zu arbeiten. Hat man erst mal die Darstellung der Koordinatenfunktionen ist der Rest reines Ausrechnen. <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fjael</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2012 15:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">mmh kay beim nochmal drüber gucken ist mir noch der gedanke gekommen <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x(t) = R(cos(\phi (t))+cos(\theta(t))) "> aber das ist glaub ich auch falsch oder? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fjael</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2012 15:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">mmh also das mit der Skizze hab ich ja schon gemacht und bin halt nur auf das gekommen... <br />Hab sie jetzt nochmal mit paint gemacht und in den Anhang gesetzt, hoffe das einigermaßen erkennbar... <br />Versteh nicht so ganz wie die Bewegung nur von einem Winkel abhängen soll... <br />Okay ja das man für theta <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \omega t "> einsetzen kann ist klar. <br /> <br /> <br />Ich dachte mir halt das so, dass die Bewegung des Massepunkt von jeweils zwei Faktoren beeinflusst wird. <br /> <br />Also einmal hat man ja die Bewegung auf dem Kreis. <br />Ich setze den jetzt erstmal auf die x-z-Ebene... <br />Das heist die y-Komponente wäre erstmal Null <br />Da ist die x- Koordinate ja gegeben als <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x(t) = cos( \phi)(t)) "> <br />Damit hätte ich ja die Auslenkung in x- Richtung wenn der Kreis still steht. <br /> <br />Da er aber in der Aufgabe ja noch um die z-Achse gedreht wird verändert sich ja die Position auf der x-Achse oder? <br /> <br />Und zwar genau um den Betrag, den Rotation um die z-Achse den Punkt in y-Richtung verschiebt, richtig? <br />So und hier kommt dann halt mein theta bzw. <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \omega t "> ins Spiel... <br />Die Rotation des Kreises um die z-Achse entspricht ja einer Kreisbewegung in x-y-Ebene richtig? <br />Wobei bei der Skizze der Kreis eigentlich die Entfernung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? z = R- cos(\phi) "> vom Ursprung haben müsste... <br />Also müsste die y-Auslenkung, die ich von der x-Auslenkung abziehe, ja gebeben sein durch <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? y(t) = R sin(\theta) = R \omega t"> <br />und wenn ich das jetzt zusammen setze komme ich halt für x(t) auf das was ich vorhin aufgeschrieben habe und analog für y(t)... <br />kannst du mir vielleicht nochmal genau erklären wo bei der Überlegung der Fehler ist? <br />Lg</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2012 14:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fjael hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x(t)= R cos(\phi)- R sin(\theta)"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hallo Fjael, <br /> <br />die x und y-Koordinate des Massenpunktes muss doch laut Bild die Drehung mitmachen. Diese Koordinaten müssen also irgendwie von der Zeit abhängen. <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega"> ist dabei die Winkelgeschwindigkeit. D.h. <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega t"> gibt den Winkel an, um den rotiert wird (also vermutlich dein theta). <br /> <br />Die angegebene Formel ist aber auch mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\theta = \omega t"> noch nicht richtig. Überlege Dir dazu zuerst, wie weit der Massepunkt von der Achse entfernt ist. Dieser Abstand (nenne ich einfach mal r') hängt dabei nur von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Phi"> ab. Dieser Abstand wird dann per Kosinus und Sinus auf die x-, bzw. y-Achse projiziert. <br /> <br />Mache Dir also am besten eine kleine Skizze, die den Vorgang in der x-y-Ebene zeigt und versuche damit dann die korrekte Formel für x(t) und y(t) herzuleiten. <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fjael</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2012 12:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">okay also: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x(t)= R cos(\phi)- R sin(\theta)"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? y(t) = R sin(\phi)- R cos(\theta)"> <br /> <br />richtig? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />So und jetzt bleibt die Frage leite ich nur nach <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \phi "> ab? <br />Wenn ja warum? <br />Weil eigentlich hab ich doch R und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \theta"> <br />auch gewählt? <br /> <br />vielen Danke=)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2012 23:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fjael hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und stimmt das soweit eigentlich erstmal? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hallo Fjael, <br /> <br />dass die verallgemeinerte Koordinate <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Phi"> ist, ist erst mal klar. Zur Berechnung der Geschwindigkeit muss man sich dann aber schon recht genau überlegen, wie man zuerst die räumliche Position des Massenpunktes berechnen will. <br /> <br />Dabei gilt dann doch erst mal: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?z(t) = R - R\cos (\Phi(t))"> <br /> <br />In der gleichen Notation würde ich dann von dir gerne die Formeln für x(t) und y(t) sehen. <br /> <br />Um daraus dann die Geschwindigkeit v(t) zu berechnen, kann man dann zuerst die drei Gleichungen x(t), y(t), z(t) nach t ableiten, wobei man dann dx/dt auch durch <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{x}"> abkürzen darf. <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fjael</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2012 21:10<span class="gen"> </span> Titel: Lagrange Gleichung 2. Art</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hey=) <br />Ich komme hier bei der Aufgabe nicht weiter... <br />Es gilt ja: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? L=T-U"> <br />wobei T die kinetische und U die potentielle Energie ist. <br />Für U gilt dann: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? U = m\cdot g\cdot sin(\phi)\cdot R "> <br />Für T gilt <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? T= \frac{1}{2}(m\cdot v^2) "> <br />mit <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? v= v_1+ v_2 = r(t)'_1 + r(t)'_2 "> <br />Dabei beschreibt <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? v_1 "> die Geschwindigkeit des Massepunktes bei der Bewegung auf einem Kreis in der x-z-Ebene und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? v_2"> die Geschwindigkeit des Massepunktes bei der Bewegung auf einem Kreis in der x-y-Ebenen. <br />Die Überlagerung der beiden Bewegungen sollte ja dann der gegebenen Bewegung entsprechen oder? <br />Also wenn man das in Polarkoordinaten darstellt, dann ist <br /> <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?r(t)_1= \phi \cdot R; \rightarrow r(t)_1' = \phi' \cdot R "> <br /> und <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?r(t)_2=\theta \cdot R; r(t)_2 '= \theta' \cdot R \rightarrow r(t)_2' = R \cdot \theta(t)' = R\cdot \omega "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? v = R ( \omega + \phi' ) \rightarrow v^2 = R^2 ( \omega^2 +2\omega \phi' + \phi'^2)"> <br /> <br />Zusammegefasst ergibt sich dann also <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? L = \frac{1}{2} m ( R^2 ( \omega^2 +2\omega \phi' + \phi'^2))- m\cdot g \cdot sin(\phi)"> <br /> <br />Stimmt das soweit erstmal? <br />So und die Lagrangegleíchung 2.Art ist ja dann gegeben als: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{d}{d t }(\frac{\partial L }{\partial q_i'}) -\frac{\partial L }{\partial q_i} = 0"> <br /> <br />Dabei sind die <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? q_i"> ja die generalisierten Koordinaten... <br />In dem gegebenen Fall sind das ja <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \phi\ \ \theta "> und R richtig? <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \theta"> kommt ja in der Gleichung gar nicht mehr vor... <br />Also muss ich dafür ja auch nicht ableiten. <br />Muss ich jetzt also nach R und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \phi"> ableiten? <br />Oder nur nach <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \phi ">? <br />Wie muss ich jetzt weiter machen? <br />Und stimmt das soweit eigentlich erstmal? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />LG <img src="images/smiles/fruit.gif" alt="Tanzen" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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