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[quote="Rita"]Hallo Eva, Danke, leider fällt es mir sehr schwer, diese Formel umzuwandeln. Schule ist schon ewig her und Mathe gehört leider zu meinen absoluten Schwächen. Also v = Wurzel aus..???? pfff..Kannst Du helfen? ................ Hallo planck1858! Super, damit kann ich die Wegstrecke ausrechnen, sollte es zur Prüfung kommen! Vielen Dank![/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Rita</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 18:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank Euch allen und verzeiht die Verwirrung! <br /> <br />@Telefonmann: <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 16:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Rita, <br /> <br />Energie kann man in kJ oder kcal angeben, wobei die Umrechnung nicht ganz eindeutig ist, wie dieser Artikel hier zeigt: <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Kalorie" target="_blank" class="postlink">http://de.wikipedia.org/wiki/Kalorie</a>. Man kann aber deine Angaben von oben wie folgt nachvollziehen: 1 kcal = 4186,8 Joule. Diese Energie kann man gemäß 0.5*mv^2 als kinetische Energie verstehen, was bei einer Masse von 1 kg eben rund 329 km/h entspricht (Da sieht man mal, wie energiereich z.B. Kartoffelchips sind, wenn eine Tüte bereits rund 1000 kcal Brennwert enthält <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> ). <br /> <br />Man kann jetzt diese Masse von 1 kg und der Geschwindigkeit 329 km/h entweder senkrecht nach oben fliegen lassen und ausrechnen, wie hoch die Masse damit gegen den Widerstand der Gravitation kommt oder man läßt die Masse auf einer Schiene entlanggleiten. Wenn dieses Entlanggleiten reibungsfrei stattfindet, bewegt sich die Masse theoretisch unendlich weit. Wenn man dagegen eine Reibungskraft hat, kann man wieder ausrechnen, wie weit die Masse gleiten kann. Dann bräuchte man aber auch zusätzliche Angaben über die Größe dieser Reibungskraft (Luftwiderstand, Gleitreibung o.ä.). <br />MfG</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>T.rak92</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 16:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@pressure <br /> <br />es geht ja hier um die öminöse Aufgabenstellung "Wie weit bewegt ein kJ ein kg?" und auch darauf ist meine Rechnung bezogen. <br /> <br />Um Klarheit zu schaffen: <br /> <br />Meine Grundannahmen sind: Anfangsgeschwindigkeit 0; man befindet sich im Schwerefeld der Erde; es gibt keine Reibungs-/Luftwiderstandskräfte . Nur mit diesen Grundannhmen lässt sich überhaupt eine sinnvolle Aussage machen. <br /> <br />Du hast natürlich recht, dass in der Praxis andere Verhältnisse gelten, aber die Fragestellung ist wohl so ausgelegt, das meine Grundannhmen auch zutreffen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pressure</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 15:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich glaube es ist mal Zeit hier etwas klar zustellen, da drei durcheinander reden und so leicht Missverständnisse auftreten: <br /> <br />Die Formel von Planck gilt natürlich nur für die Hubarbeit, also wenn man das Gewicht gegen die Schwerkraft nach oben hebt, daher sollte statt s besser h in der Formel stehen. <br /> <br />Die Berechnung von eva gilt bei einer horizontalen Beschleunigung der Masse auf eine gewisse Geschwindigkeit ohne Berücksichtigung von Reibung. <br /> <br />Zum Beitrag von T.rak92: Die Formel für die Änderung der mechanischen Energie ist so natürlich nur für eine Geschwindigkeitsänderung aus der Ruhe aus richtig. Und natürlich macht es auch Sinn von einer maximale waagerechten Strecke zu sprechen (vor allem in der Praxis), insofern man die Reibung berücksichtigt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>T.rak92</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 15:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hier trifft der Energieerhaltungssatz zu. Deine kinetische Energie wird in Wegenergie umgewandelt. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br /> <br />So etwas wie "Wegenergie" exstiert gar nicht. Es gibt eine verrichtete Arbeit, die durch Weg*Kraft in wegrichtung ausgerechnet werden kann. Darauf bezieht sich auch die Angabe. <br /> <br />Die verrichtete Arbeit setzt sich aus der Änderung der mechanischen Energie zusammen: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W=\Delta T+\Delta V"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W=\Delta hmg+\frac{m(\Delta v)^{2}}{2}"> <br /> <br />Wie man sieht lässt sich mit der Angabe nur eine maximale Höhen- oder Geschwindigkeitsänderung berechnen. Es macht absolut keinen Sinn von einer maximale waagerechten Strecke zu sprechen, diese wäre sogar unendlich, da bei einer waagerechten Streckenänderung die kinetische Energie erhöht wird, und sich das Objekt insofern mit einer Geschwindigkeit unendlich weit weiter bewegt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Rita</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 15:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Verzeihung, ich habe hier für Verwirrung gesorgt. Es hat alles seine Ordnung. Zwei Fragen, zwei Antworten. Einmal Frage nach v, einmal Frage nach Formel für Weg. Die beiden stehen in keinem Zusammenhang. Planck, wenn ich es richtig verstehe, soll ich die Formel von Epot für den waagrechten Weg verwenden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 14:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@eva11: <br /> <br />Hier trifft der Energieerhaltungssatz zu. Deine kinetische Energie wird in Wegenergie umgewandelt. <br /> <br />Daher trifft meine Formel zu! Erst die Geschwindigkeit zu bestimmen wäre überflüssig.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Rita</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 14:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank, Eva!! <br />@planck: ja, gerade dachte ich, diese Formel ist die selbe wie Epot -> w=mgh. h=w/mg. ;-) Und für einen Weg auf der Schiene gäbe es auch eine Formel?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>eva111</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 14:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">[quote="Rita"]Hallo Eva, Danke, leider fällt es mir sehr schwer, diese Formel umzuwandeln. Schule ist schon ewig her und Mathe gehört leider zu meinen absoluten Schwächen. Also v = Wurzel aus..???? pfff..Kannst Du helfen?[/latex] <br /> <br />Okay, <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E=\frac{m}{2}\cdot v^2\;\; \Leftrightarrow\;\; \frac{2\cdot E}{m} = v^2 \;\;\Leftrightarrow \;\; v=\pm \sqrt{\frac{2\cdot E}{m}} "> <br /> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hallo planck1858! <br />Super, damit kann ich die Wegstrecke ausrechnen, sollte es zur Prüfung kommen! Vielen Dank!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das kannst du aber nur, wenn du das Objekt nach oben, also entgegen der Gewichtskraft hebst.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Rita</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 14:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Eva, Danke, leider fällt es mir sehr schwer, diese Formel umzuwandeln. Schule ist schon ewig her und Mathe gehört leider zu meinen absoluten Schwächen. Also v = Wurzel aus..???? pfff..Kannst Du helfen? <br /> <br />................ <br /> <br />Hallo planck1858! <br />Super, damit kann ich die Wegstrecke ausrechnen, sollte es zur Prüfung kommen! Vielen Dank!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 14:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m \cdot g \cdot s=E"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s=\frac{E}{m \cdot g}"> <br /> <br />Achte auf die Einheiten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>eva111</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 14:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">du bruachst halt die Formel <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_k = \frac{m}{2} v^2"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Rita</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 13:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, Dankeschön für Dein Feedback. <br />Beim Heben wäre es die W=mgh, das wäre kein Problem. <br />Aber ich denke, es soll auf einer Schiene sein. <br />Im Unterricht hat er uns nur gesagt, dass es bei 1kcal eine Strecke von ..Moment, jetzt sehe ich gerade, dass das Ergebnis eine Geschwindigkeit ist - nämlich eben bei 1kcal 329km/h. <br />Abgesehen davon, dass mir das nahezu unglaublich erscheint..müsste es dann mit mv2/2 auszurechnen sein? <br />Aber wie wandelt man das um? <br />Ich werde noch verrückt <br /> <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 13:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Rita, <br /> <br />wie soll sich das Gewicht denn bewegen? Kann das auf einer Schiene bewegt werden oder soll es angehoben werden? <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Rita</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Feb 2012 12:29<span class="gen"> </span> Titel: Wie weit bewegt 1KJ 1kg?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Liebe Forumexperten,<br /><br />ich stehe komplett auf der Leitung. <br />Welche Formel benötige ich da zur Berechnung?<br />Bitte helft mir aus der Klemme. Danke!<br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Kin. Energie? Arbeit? hmmm..</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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