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[quote="ascer"]^^ das mag sein - magst du noch einen Erklärungsversuch starten? Mir ist schon klar, wenn ich das freistelle, dass an der Feder nur die Kraft F wirkt, nur mir ist nicht klar, wenn halt an jedem Ende F wirkt und das in unterschiedliche Richtung, warum man dann nicht die Kräfte addiert?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ascer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Feb 2012 16:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ascer hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">m bleibt ja konstant, d.h. ich müsste einmal a und einmal -a haben?! <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das hatten wir doch schon! Da die Feder ihren Bewegungszustand nicht verändert - sie ist in Ruhe - wirkt auch keine Beschleunigung auf sie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja sicher, das hatten wir schon, aber die Frage ist bei mir doch: Wie komm ich auf 1F wenn eben -keine- Beschleunigung wirkt?^^</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Feb 2012 01:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ascer hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">m bleibt ja konstant, d.h. ich müsste einmal a und einmal -a haben?! <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das hatten wir doch schon! Da die Feder ihren Bewegungszustand nicht verändert - sie ist in Ruhe - wirkt auch keine Beschleunigung auf sie. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ascer hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber wie komm ich denn dadurch darauf, dass 1F wirkt auf die Feder?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Auch das hatten wir schon. Ich kann mich nur wiederholen: Das siehst Du an der freigeschnittenen Feder. <br /> <br />Aber ich geb's auf. Da gibt es hoffentlich 'ne Menge Forenmitglieder, die Dir das besser erklären können als ich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ascer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Feb 2012 20:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">also mein Knackpunkt bei der Geschichte ist gerade noch: Wenn ich F vektoriell addiere, komme ich natürlich auf 0..aber die Feder hat doch eine Auslenkung. <br /> <br />m bleibt ja konstant, d.h. ich müsste einmal a und einmal -a haben?! <br /> <br />Aber wie komm ich denn dadurch darauf, dass 1F wirkt auf die Feder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Feb 2012 16:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ascer hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Welches m und welches a zieh ich denn da heran? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Du hast selber bereits festgestellt, dass sich die Feder in Ruhe befindet. Welche Beschleunigung a wirkt also? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ascer hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie komm ich darauf, dass F tatsächlich nur 1F und nicht 2F ist?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das zeigt Dir doch Dein Schnittbild. <br /> <br />Warum akzeptierst Du nicht die Methoden, die man Dir beizubringen versucht hat?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ascer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Feb 2012 14:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ja klar, die Vektoren addieren sich zu Null, aber das bedeutet doch nur, dass sich das Teil nicht bewegt..da halt keine der beiden Kräfte größer ist..?! <br /> <br />Die Auslenkung der Feder ist ja nicht Null, die ist ja messbar... <br /> <br />F = k * x <br /> <br />bzw m * a = k * x <br /> <br />Welches m und welches a zieh ich denn da heran? Wie komm ich darauf, dass F tatsächlich nur 1F und nicht 2F ist?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Feb 2012 12:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kräfte sind Vektoren. Vektoren gleichen Betrages und entgegengesetzter Richtung addieren sich zu Null. Was im vorliegenden Beispiel auch verständlich ist, denn der (gedachte) Schnittpunkt an einer beliebigen Stelle der Feder bewegt sich ja nicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ascer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2012 21:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">^^ <br /> <br />das mag sein - magst du noch einen Erklärungsversuch starten? <br /> <br />Mir ist schon klar, wenn ich das freistelle, dass an der Feder nur die Kraft F wirkt, nur mir ist nicht klar, wenn halt an jedem Ende F wirkt und das in unterschiedliche Richtung, warum man dann nicht die Kräfte addiert?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2012 19:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du hast, so scheint es, nichts, aber auch gar nichts verstanden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ascer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2012 19:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, das stimmt natürlich...aber ich dachte, direkt auf die Feder, in der Mitte, oder wie auch immer, müsste 2F wirken? <br /> <br />Ich zieh ja schließlich an jedem Ende mit F^^ <br />Das müsste doch eigentlich dafür sorgen, dass meine Feder mit 2F ausgedehnt wird?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2012 19:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hast Du schon mal was von Kräftegleichgewicht und von Freischneiden gehört? Schneide die Feder doch mal in der Mitte gedanklich auf. Welche Kraft muss dann am Schnittende wirken, F oder 2F? <br /> <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Freischneiden" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Freischneiden</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ascer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2012 18:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank für die Antwort! <br /> <br /> <br />Könntest du irgendwie nochmal erläutern warum F und 2F auf die Feder wirkt? <br /> <br />Bei Möglichkeit 1 sieht es doch so aus: <br /> <br /><= F <---F-E-D-E-R---> F => <br /> <br />und bei Möglichkeit 2: <br /> <br />Wand ||---F-E-D-E-R---> 2F => <br /> <br /> <br />wieso wirkt denn jetzt jeweils nur die Hälfte der der kumulierten Kräfte?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2012 14:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ascer hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich hab, kurzgefasst, gesagt: Bei Möglichkeit 2 wird die Feder stärker ausgedehnt. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Richtig. Auch die Begründung, dass bei Möglichkeit 2 die Kraft doppelt so groß ist wie bei Möglichkeit 1, ist richtig. Allerdings wirkt im ersten Fall die Kraft F, im zweiten Fall die Kraft 2F auf die Feder (nicht 2F und 4F). Das kannst Du selbst leicht erkennen, wenn Du die Feder mal freischneidest.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ascer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2012 12:08<span class="gen"> </span> Titel: Feder/Auslenkung -> Aufgabe</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hey Leute, <br /> <br /> <br />es gab eine Aufgabe, in der gefragt war, wie man eine Feder mit der Federkonstante <span style="font-style: italic">k</span> am längsten auslenken könnte. <br /> <br />2 Männer gleicher Stärke <span style="font-style: italic">F</span> sollen an der Feder ziehen. <br /> <br />Möglichkeit 1: Die Männer ziehen jeweils in entgegengesetzter Richtung, dabei fasst Person 1 am Anfang, Person 2 am Ende der Feder an. <br /> <br />Möglichkeit 2: Die Männer befestigen die Feder mit dem Anfang an einer Wand und ziehen beide in die gleiche Richtung am Ende der Feder. <br /> <br />Nun sollte man sich eine Möglichkeit aussuchen und seine Wahl begründen. <br /> <br /> <br /> <br />Ich hab, kurzgefasst, gesagt: Bei Möglichkeit 2 wird die Feder stärker ausgedehnt. <br />Begründung: Bei Möglichkeit 1 würden sich die Kräfte der Männer, da sie in verschiedene Richtungen ziehen, einfach nur addieren, d.h. die resultierende Kraft Fr, die die Feder ausdehnen würde, wäre gleich 2*F. <br /> <br />Bei Möglichkeit 2 hingegen, da sich die Wand nicht bewegt / nachgibt, zieht die Wand mit ihrer Normalkraft gegen den Zug der 2 Männer und zwar mit gleichem Betrag. <br />Das bedeutet, die 2 Männer ziehen mit 2*F in die eine Richtung und die Wand hält in die andere Richtung ebenfalls mit 2*F dagegen. <br />Damit würde bei Möglichkeit 2 genau 4*F auf die Feder wirken. <br /> <br /> <br /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Ist das so korrekt?</span> <br /> <br /> <br /> <br />grüße & danke im Vorraus, <br /> <br />ascer</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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