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[quote="Tina`s"][b]Meine Frage:[/b] Hi alle zusammen, ich steh vor einem Verständnissproblem. Wenn ich eine Kreisbewegung habe, muss ja natürlich eine Zentripetalkraft wirken ( bzw. Zentrifugalkraft im beschleunigten Bezugssystem ). Wenn ich jetzt die höchst zulässige Geschwindigkeit ausrechnen will muss ja gelten... F(reib) = F(zentrifugal) -> m*g*u = m*V²/r Wenn sich doch aber sag ich mal die Kräfte gegenseitig "aufheben" wie kann es dann zu einer fortlaufenden Kreisbewegung kommen wenn keine Zentrifugalkraft wirkt [b]Meine Ideen:[/b] F(reib) = F(zentri) ..... aber bei Kräftegleichgewicht wirkt ja die Zentrifugalkraft nicht mehr!!! Ich hoffe Ihr könnt mir bitte weiter helfen... vielen Lieben Dank euch allen! Eure Tina[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. März 2012 08:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Rotierendes Bezugssystem <br />Stell dir mal vor, der Körper wird an einem Gummiseil im Kreis herum geschwungen. Wenn anfangs die Zentrifugalkraft größer ist als die Gegenkraft des Gummiseils, wird dieses sich dehnen und der Körper wird sich weiter nach außen bewegen. <br />Wenn die Kraft des Seils und die Zentrifugalkraft gleich groß sind, bewegt der Körper sich stabil auf einer Kreisbahn. --> (dann ruht der Körper) <br /> <br />(Inertialsystem) <br />Reißt das Seil und seine Haltekraft fällt weg, fliegt der Körper tangential zu seiner bisherigen Kreisbahn weg. Damit sind nun aber beide Kräfte weggefallen und deshalb bewegt er sich nun geradlinig weiter. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mit der Dalembertschen Trägheit stimmt das, physikalisch durchmischt du hier Inertialsystem mit rotierenden Bezugssystem. <br />Im rotierenden Bezugssystem fliegt der Körper nicht tangential weg, im Inertialsystem gibt es nach Physik keine Zentrifugalkraft.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Rmn</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. März 2012 19:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich glaube, du missverstehst es. Die Zentripetalkraft IST die Reibungskraft in deinem Beispiel. Zentripetalkraft ist nicht irgendwelche spezifische Kraft, sondern eine Bezeichnung für die jenige Kraft, die den Körper auf der Kreisbahn hält.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Tina´s</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. März 2012 18:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mhhhh keiner mehr da???</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Tina´s</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2012 10:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Achsoooo ok also im Inertialsystem ist also kein Kräftegleichgewicht?? <br /> <br />Und im beschleunigten System würde er einfach nur seine Kreisbewegung fortführen? <br /> <br />Heist es dann eigentlich um genau zu sein wenn man den Körper freimacht <br /> <br />F(zentripetalkraft) + F(reibung) = F(zentrifugalkraft) <br /> <br />dann würde sich Zentrifugalkraft und Reibungskraft aufheben und wir haben nur noch Zentripetalkraft?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>eva11</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2012 10:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das liegt schlicht und einfach daran, dass im Inertialsystem, nur eine Kraft nach innen wirkt und der Koerper dauerhaft nach innen beschleunigt wird. Daher herscht auch kein Kraefteggw. im Inertialsystem. <br /> <br />Freundliche Gruesse, <br />eva</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>PhyMaLehrer</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2012 09:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Stell dir mal vor, der Körper wird an einem Gummiseil im Kreis herum geschwungen. Wenn anfangs die Zentrifugalkraft größer ist als die Gegenkraft des Gummiseils, wird dieses sich dehnen und der Körper wird sich weiter nach außen bewegen. <br />Wenn die Kraft des Seils und die Zentrifugalkraft gleich groß sind, bewegt der Körper sich stabil auf einer Kreisbahn. <br />Reißt das Seil und seine Haltekraft fällt weg, fliegt der Körper tangential zu seiner bisherigen Kreisbahn weg. Damit sind nun aber <span style="text-decoration: underline">beide</span> Kräfte weggefallen und deshalb bewegt er sich nun geradlinig weiter. <br />Das passiert auch, wenn die Reibungskaft nicht mehr ausreicht, um einen Körper auf seiner Kreisbahn zu halten. <br /> <br />... und das Verständnis oder Unverständnis für das Problem hat sicher nichts damit zu tun, daß du ein Mädchen bist! <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Tina´s</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2012 09:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hey danke für die schnelle Auskunft... aber ich versteh immer noch nicht ganz vielleicht weil ich ein Mädchen bin <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Wenn man den Körper freimachen würde dann würde er doch im Kräftegleichgewicht sein und er müsst sich Tangential weiter bewegen!????!! das ist mein Kernproblem! <br /> <br />Ich versteh nicht ganz wie er trotzdem die Kreisbewegung fortführen kann??</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. März 2012 17:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Korrekt!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nima93</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. März 2012 17:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dass sich beide Kräfte aufheben heißt ja nur, dass sich der Radius nicht vergrößert oder verkleinert. Es wirken sowohl Zentripetalkraft als auch Reibungskraft weiterhin.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Tina`s</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. März 2012 16:51<span class="gen"> </span> Titel: Kreisbewegung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hi alle zusammen,<br /><br />ich steh vor einem Verständnissproblem. Wenn ich eine Kreisbewegung habe, muss ja natürlich eine Zentripetalkraft wirken ( bzw. Zentrifugalkraft im beschleunigten Bezugssystem ). Wenn ich jetzt die höchst zulässige Geschwindigkeit ausrechnen will muss ja gelten... <br />F(reib) = F(zentrifugal) -> m*g*u = m*V²/r <br /><br />Wenn sich doch aber sag ich mal die Kräfte gegenseitig "aufheben" wie kann es dann zu einer fortlaufenden Kreisbewegung kommen wenn keine Zentrifugalkraft wirkt<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br /><br />F(reib) = F(zentri) ..... aber bei Kräftegleichgewicht wirkt ja die Zentrifugalkraft nicht mehr!!!<br /><br />Ich hoffe Ihr könnt mir bitte weiter helfen... vielen Lieben Dank euch allen! Eure Tina</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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