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Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="hangman"][quote="franz"]Es ist schon sinnvoll, diese Formeln zu verwenden (ohne das Fahrrad jedesmal neu zu erfinden). Du gehst oben z.B. fälschlich davon aus, daß der Schläger nach dem Stoß ruht. v1 = v1i, v2 = v2i v1'=v1f; v2'=v2f[/quote] Schonmal Danke für die Hilfe, ich dachte die Aufgabe wäre nicht so umständlich zu lösen. Also dann ist mein neuer Ansatz der folgende: [latex]m_1v_{1,i}+m_2v_{2,i}=m_1v_{1,f}+m_2v_{2,f}[/latex] [latex]0,7\cdot 10+0=0,7\cdot v_{Schl.,f}+0,057\cdot v_{Ball,f}[/latex] [latex]7=0,7v_{Schl.,f}+0,057v_{Ball,f}[/latex] Nun gilt bei dem elastischen Stoß das die kinetische Energie const. [latex]E_{kin,i}=E_{kin,f}[/latex] [latex]\frac{1}{2}m_1\cdot v_{Schl.,i}^2+\frac{1}{2}m\cdot v_{Ball,i}^2=\frac{1}{2}m\cdot v_{Schl.,f}^2+\frac{1}{2}m\cdot v_{Ball,f}^2[/latex] Eingesetzt (Ich erlaube mir die Einheiten weg zu lassen) [latex]\frac{1}{2}\cdot 0,7\cdot (10)^2+0=\frac{1}{2}\cdot 0,7\cdot v_{Schl.,f}^2+\frac{1}{2}\cdot 0,057\cdot v_{Ball,f}^2[/latex] [latex]35=0,35v_{Schl.,f}^2+0,0285v_{Ball,f}^2[/latex] Nun müsste ich noch [latex]7=0,7v_{Schl.,f}+0,057v_{Ball,f}[/latex] nach einer Variable auflösen und in die zweite einsetzen. Bis hierhin schonmal soweit korrekt? ?([/quote]
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hangman
Verfasst am: 03. Apr 2012 18:33
Titel:
D2 hat Folgendes geschrieben:
Deine letzte Formel hat ein Schönheitsfehler,
in ihr stehen gleichzeitig v² Ball und v Ball, mit Koeffizienten die man nicht nachvollziehen kann.
Folgende Antworten müssen rauskommen:
Schläger mit 0,7 kg hat Geschwindigkeit nach dem Zusammenstoß:
30,57859974 Km/h, der Ball hat 66,57859974 Km/h
Schläger mit 0,8 kg hat Geschwindigkeit nach dem Zusammenstoß:
31,21120187 Km/h, der Ball hat 67,21120187 Km/h
Vielleicht helfen dir diese Werte deine eigene Formeln zu überprüfen.
Ich muss dort irgendwo einen Rechenfehler eingebaut haben. Ich werde es nochmal nachrechnen. Vielen Dank für die Hilfe!
D2
Verfasst am: 03. Apr 2012 18:20
Titel:
Deine letzte Formel hat ein Schönheitsfehler,
in ihr stehen gleichzeitig v² Ball und v Ball, mit Koeffizienten die man nicht nachvollziehen kann.
Folgende Antworten müssen rauskommen:
Schläger mit 0,7 kg hat Geschwindigkeit nach dem Zusammenstoß:
30,57859974 Km/h, der Ball hat 66,57859974 Km/h
Schläger mit 0,8 kg hat Geschwindigkeit nach dem Zusammenstoß:
31,21120187 Km/h, der Ball hat 67,21120187 Km/h
Vielleicht helfen dir diese Werte deine eigene Formeln zu überprüfen.
hangman
Verfasst am: 03. Apr 2012 17:55
Titel:
Ich habe eigentlich nur die Gleichung
Nach
umgestellt und in
eingesetzt.
Nach dem Zusammenfassen bin ich auf
gekommen und habe die Nullstellen berechnet. Die Lösung dazu lautet dann
und
Ich hoffe jetzt kann mein Gedankengang nachvollzogen werden.
franz
Verfasst am: 03. Apr 2012 17:46
Titel:
Hallo
hangman
!
Zitat:
Auf strenges Ordnen, raschen Fleiß
Erfolgt der allerschönste Preis
Persönlich Anmerkung: Was sollen diese hingworfenen Zahlen? Auch wenn es Deiner Gewohnheit widerspricht: Rechne nur mit Symbolen - bis zur Lösung und dort dann mit Einheiten! Anders kann man Deinen Gedanken schwer folgen. mfG
hangman
Verfasst am: 03. Apr 2012 17:26
Titel:
Nach langen rumgerechne erhalte ich die Gleichung
und
Also ist meine Lösung für die Geschwindigkeit des Balls
. Laut Lösung soll aber
die Lösung sein...
D2
Verfasst am: 03. Apr 2012 16:57
Titel:
Korrekt, quadratische Gleichung muss du so oder so lösen.
http://www.leifiphysik.de/web_ph10_g8/grundwissen/05stoesse/elastisch.htm
hangman
Verfasst am: 03. Apr 2012 15:46
Titel:
franz hat Folgendes geschrieben:
Es ist schon sinnvoll, diese Formeln zu verwenden (ohne das Fahrrad jedesmal neu zu erfinden). Du gehst oben z.B. fälschlich davon aus, daß der Schläger nach dem Stoß ruht.
v1 = v1i, v2 = v2i
v1'=v1f; v2'=v2f
Schonmal Danke für die Hilfe, ich dachte die Aufgabe wäre nicht so umständlich zu lösen. Also dann ist mein neuer Ansatz der folgende:
Nun gilt bei dem elastischen Stoß das die kinetische Energie const.
Eingesetzt (Ich erlaube mir die Einheiten weg zu lassen)
Nun müsste ich noch
nach einer Variable auflösen und in die zweite einsetzen. Bis hierhin schonmal soweit korrekt?
franz
Verfasst am: 03. Apr 2012 15:40
Titel:
Müssen wir hier rmit russischen Kanonen nach Spatzen schießen?
D2
Verfasst am: 03. Apr 2012 15:35
Titel:
Probiere diese Formel unten für beliebige Konstellationen elastischen und unelastischen Stoßen aus.
Wenn keine energetische Verluste zu erwarten sind
(Impuls kann sowieso nicht verloren gehen), dann setze E0 = 0,
und du bekommst deine 60+X km/h (um m/s in Km /h umzuwandeln, bitte die Ergebnisse mit 3,6 multiplizieren).
Beide Schläger können min 6,65 % ihrer kinetischer Energie in Wärme umwandeln
(liegt auch an der Elastizität des Balls selbst).
Wichtig! Nach dem Wurzel ziehen, beide Ergebnisse mit folgender Formel vergleichen, falls die Verluste im Spiel waren:
v-V = W-w das Vorzeichen muss identisch sein. Die Differenz der Geschwindigkeit der Massen vor dem Stoß muss der Differenz der Geschwindigkeit der Massen nach einem elastischen Stoß gleichen.
Hier kannst du berechnen welche Geschwindigkeit der Ball bekommt wenn dieser zurückgeschlagen wird. Vielleicht kommt dir diese bekannt vor, oder erfährst dass plötzlich über 43% Gesamtenergie in Wärme umgewandelt werden dürfen.
franz
Verfasst am: 03. Apr 2012 15:28
Titel:
Es ist schon sinnvoll, die obigen Formeln zu verwenden (ohne das Fahrrad jedesmal neu zu erfinden). Du gehst oben z.B. fälschlich davon aus, daß der Schläger nach dem Stoß ruht.
v1 = v1i, v2 = v2i
v1'=v1f; v2'=v2f
Und nochmal die Bitte: Die Zahlenwerte (mit Einheit) erst am Schluß eintragen!
hangman
Verfasst am: 03. Apr 2012 13:59
Titel:
@Planck1858
wie soll mir das nun weiter helfen? ich meinte doch bereits das die Formel die selbe ist wie bei dem inelastischen Stoß.
Wobei man noch sagen muss das bei dem elastischen Stoß nicht nur der Impuls konstant ist, sondern auch die kinetische Energie.
Edit:
Wenn ich das ganze mit
durchrechne, komme ich auch auf
Langsam verstehe ich garnichts mehr...
planck1858
Verfasst am: 03. Apr 2012 13:53
Titel:
Hi,
für den elastischen Stoß gilt
Und für den unelastischen Stoß, gilt
Gruß Planck1858
hangman
Verfasst am: 03. Apr 2012 13:42
Titel:
pressure hat Folgendes geschrieben:
Ich würde nicht sagen, dass es sich hier um einen inelastischen Stoß handelt, schließlich bleiben ja keine Verformungen am Schläger oder am Ball nach dem Stoß übrig. Daher versuch mal das Ganze elastisch zu rechnen.
Das ist aber doch die selbe Formel bei dem elastischen Stoß?
pressure
Verfasst am: 03. Apr 2012 13:32
Titel:
Ich würde nicht sagen, dass es sich hier um einen inelastischen Stoß handelt, schließlich bleiben ja keine Verformungen am Schläger oder am Ball nach dem Stoß übrig. Daher versuch mal das Ganze elastisch zu rechnen.
hangman
Verfasst am: 03. Apr 2012 13:09
Titel: Tennisschläger und Geschwindigkeit?
Hallo,
ich habe folgende Aufgabe:
Zwei Tennisschläger mit unterschiedlicher Massen sollen verglichen werden: Produkt A hat
; Produkt B
.
Beide werden mit einer Geschwindigkeit
gegen einen nahezu ruhenden Ball mit
geschlagen. Wie groß ist die Geschwindigkeit des Balls?
Also mein Ansatz ist der folgende: Als erstes rechne ich die Geschwindigkeit des Balls für Produkt A aus.
Da es sich wie ich denke um einen unelastischen Stoß handelt, wende ich den Impulserhaltungssatz an.
steht für initial und
für final.
Die Angaben sind:
Schläger A:
;
Ball:
Eingesetzt ergibt es dann,
Ich komme nun auf eine Geschwindigkeit von
was umgerechnet
sind. Laut meinen Lösungen soll allerdings
rauskommen. Wo liegt denn mein Fehler?