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[quote="Scherzo"]Hallo an Alle, ich bin gerade dabei mir Gedanken über das Vorzeichen von Arbeit zu machen und bin dabei auf einige Fragen gestoßen. Anbei eine Zeichnung um meine Fragen besser zu verdeutlichen: [url]http://www.pic-upload.de/view-15973462/arbeit.png.html[/url] Dazu sei noch gesagt, dass ich die Situation betrachten möchte, in der sich der Bergsteiger schon mit einer Geschwindigkeit [latex]v[/latex] nach oben bewegt. Ich bin mir nicht ganz im Klarem was das negative Vorzeichen zu bedeuten hat. Die Arbeit die der Bergsteiger verrichtet ist positiv, da er, um eine unbeschleunigte Bewegung nach oben aufrecht zu erhalten, die Gegenkraft zur Gewichtskraft aufbringen muss (Muskeln). Er ehöht damit seine potentielle Energie, da die kinetische, während des Aufstiegs, gleich bleibt. Aus der Sicht der Gravitation, wird jedoch eine negative Arbeit "verrichtet", da die Kraft und der zurückgelegte Weg in entgegengesetzte Richtungen zeigen. [b]Frage:[/b] Was bedeutet diese negative Arbeit in diesem Fall? [b]Idee:[/b] Es ist eine Arbeit, die von dem System Bergsteiger-Erde später erbracht werden kann. Meine zweite Frage bezieht sich auf die Situation, in der der Bergsteiger oben ist und runter springt. Die Arbeit der Gravitationskraft ist jetzt positiv, da Weg und Kraft in dieselbe Richtung zeigen. Diese Arbeit erhöht die kinetische Energie des Bergsteigers. [b]Frage:[/b] Wird aus der Sicht des Bergsteigers jetzt negative Arbeit verrichtet? [b]Idee:[/b] Ich kann mir das nicht vorstellen, da nur die Gravitationskraft wirkt. Ich danke euch schon mal für eure Antworten. Viele Grüße Scherzo[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2012 13:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Könnte jemand meinen letzten Post nochmal durchgucken und mir bestätigen, dass ich es richtig verstanden habe oder mich berichtigen? <br /> <br />Vielen Dank im Voraus <br /> <br />Scherzo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Sep 2012 08:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi an Alle, <br /> <br />vielen Dank für die detaillierten Antworten. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hi, <br />puh deine Gedankengänge nachzuvollziehen fiel mir erst schwer, weil du die Begriffe Arbeit, Energie und Kraft total durcheinanderwirfst. <br />Also Arbeit ist gespeicherte Energie. Energie ist die Fähigkeit Arbeit zu verrichten. Kraft ist Masse mal Beschleunigung. Soweit klar? <br />Was meinst du also mit Arbeit der Gravitation? <br />Gravitation ist eine Kraft und hat mit Arbeit erstmal nichts zu tun. <br />Arbeit ist gleich Kraft mal Weg. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist klar, eventuell habe ich mich nur undeutlich ausgedrückt. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es gibt drei Energiearten, die eine Rolle spielen: Bewegungsenergie(E_kin), Ladungsenergie(E_pot) und nennen wir sie mal Muskelenergie(E_m). </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Genau, so habe ich mir das auch vorgestellt. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hinaufklettern: <br />Weg geht nach oben, Kraft(Gravitation) zeigt nach unten. Daraus folgt negative Arbeit. <br />E_kin bleibt gleich, E_pot nimmt zu und E_m ab. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dass heißt also, dass die Energie durch die negative Arbeit von [Kraft (Gravitation)]*[Weg nach oben] von E_m zu E_pot transferiert bzw. umgeschichtet wird? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hinunterklettern: <br />Weg geht nach unten, Kraft(Gravitation) zeigt nach unten. Daraus folgt positive Arbeit. <br />E_kin bleibt gleich, E_pot nimmt ab und E_m nimmt ab. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Bergsteiger muss natürlich auch beim Abstieg, gegen die Gravitationskraft arbeiten, deswegen nimmt E_m ab. E_pot nimmt ab, weil er einfach näher an der Erde ist. Würde er jetzt nicht gegen die Gravitationskraft arbeiten (springen), würde E_m nicht abnehmen und er würde E_pot in E_kin transferieren. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Arbeiten sind negativ wenn Sie Energie entziehen und Arbeiten sind positiv wenn Sie Energie zuführen. <br /> <br />positiv bedeutet kraft mal weg in Kraftrichtung <br />negativ bedeutet Kraft mal weg gegen Kraftrichtung. <br /> <br />Die Schwerkraft verursacht negative Arbeit weil Sie den Bergsteiger zunächst mal diese Energie entzieht. <br /> <br />Diese Energie ist aber jederzeit wieder abrufbar da die gravitation immer durchgehend wirkt <br /> <br />Sie wird potentielle Energie genannt und man schreibt sie wiederum in der Physik Objekten zu bzw hier den Bergsteiger. <br /> <br />Daher würde man hier besser von einer Energie umschichtung sprechen als von entzogener Energie <br /> <br />Du kannsd auch sagen die Gravitation hat den Bergsteiger Energie entzogen. Es besteht aber die möglich das sie jederzeit diesen wiederum die Energie zuführt, wenn du in wieder runterfallen lässt. <br />Im Prinzip ist sie auch weg , aber es besteht eben das potential das sie wieder zugeführt wird.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das was die Schwerkraft entzieht landet im potentiellen Energiereservoir.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Danke für den allgemeinen Überblick, ich glaube langsam verstehe ich was mit den Vorzeichen gemeint ist. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Klingt irgendwie gut.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Finde ich auch <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Sep 2012 19:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Klingt irgendwie gut.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gast001</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Sep 2012 19:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das was die Schwerkraft entzieht landet im potentiellen Energiereservoir.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gast001</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Sep 2012 19:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Arbeiten sind negativ wenn Sie Energie entziehen und Arbeiten sind positiv wenn Sie Energie zuführen. <br /> <br />positiv bedeutet kraft mal weg in Kraftrichtung <br />negativ bedeutet Kraft mal weg gegen Kraftrichtung. <br /> <br />Die Schwerkraft verursacht negative Arbeit weil Sie den Bergsteiger zunächst mal diese Energie entzieht. <br /> <br />Diese Energie ist aber jederzeit wieder abrufbar da die gravitation immer durchgehend wirkt <br /> <br />Sie wird potentielle Energie genannt und man schreibt sie wiederum in der Physik Objekten zu bzw hier den Bergsteiger. <br /> <br />Daher würde man hier besser von einer Energie umschichtung sprechen als von entzogener Energie <br /> <br /> <br />Du kannsd auch sagen die Gravitation hat den Bergsteiger Energie entzogen. Es besteht aber die möglich das sie jederzeit diesen wiederum die Energie zuführt, wenn du in wieder runterfallen lässt. <br />Im Prinzip ist sie auch weg , aber es besteht eben das potential das sie wieder zugeführt wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hero</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Sep 2012 17:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br />puh deine Gedankengänge nachzuvollziehen fiel mir erst schwer, weil du die Begriffe Arbeit, Energie und Kraft total durcheinanderwirfst. <br />Also Arbeit ist gespeicherte Energie. Energie ist die Fähigkeit Arbeit zu verrichten. Kraft ist Masse mal Beschleunigung. Soweit klar? <br />Was meinst du also mit Arbeit der Gravitation? <br />Gravitation ist eine Kraft und hat mit Arbeit erstmal nichts zu tun. <br />Arbeit ist gleich Kraft mal Weg. <br />Es gibt drei Energiearten, die eine Rolle spielen: Bewegungsenergie(E_kin), Ladungsenergie(E_pot) und nennen wir sie mal Muskelenergie(E_m). <br />Hinaufklettern: <br />Weg geht nach oben, Kraft(Gravitation) zeigt nach unten. Daraus folgt negative Arbeit. <br />E_kin bleibt gleich, E_pot nimmt zu und E_m ab. <br />Hinunterklettern: <br />Weg geht nach unten, Kraft(Gravitation) zeigt nach unten. Daraus folgt positive Arbeit. <br />E_kin bleibt gleich, E_pot nimmt ab und E_m nimmt ab. <br />Einen Berg raufklettern kostet mehr Energie als ihn runterzuklettern. Aber das runterklettern geht ganz schön auf die Knochen, weil wir immer noch gegen die Gravitation arbeiten. <br /> <br />Einfacher kannst du dir das mit einem aufgeblassenem Luftballon vorstellen. Die Luft in dem Ballon sind dann die Muskeln des Bergsteigers. Lassen wir den Ballon los, verrichtet er negative Arbeit, da er ja Energie abgibt, schließlich entweicht die Luft. Beim Runterfallen verrichtet er positive Arbeit in Form von kinetischer Energie. Auch der Vergleich hinkt etwas, da der Ballon die positive Arbeit nicht mehr aufnehmen kann und die kinetische Energie nicht konstant ist. Wäre sie aber konstant, müsste der Ballon wieder Luft aufnehmen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Sep 2012 15:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Schon mal vielen Dank für die Antworten! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn der Bergsteiger hochsteigt verbraucht er Energie. Kann man sich ja soweit ganz gut vorstellen. Wenn jetzt also Energieerhaltung gelten soll, so muss er also umso höher er steigt Energie (Arbeit) abgeben, da sich seine potentielle Energie ja schließlich erhöht. Daher ist das Vorzeichen der Arbeit negativ, weil sie eben von ihm verrichtet bzw. eben Energie von ihm abgegeben wird. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Der Bergsteiger gibt nicht ab sondern schichtet Energie um, von chemischer in potentielle Energie. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Er verrichtet die Arbeit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{Bergsteiger}=1\cdot 10^4J"> und "erniedrigt" damit seine chemische, innere Energie. So habe ich das jedenfalls verstanden. Mir ist aber immer noch nicht klar, warum aus "Sicht der Gravitation" negative Arbeit verrichtet wird, also warum <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{Gravitation} = \begin{pmatrix}0\\0\\-100\cdot 10 \frac{kg\cdot m}{s^2}\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}0\\0\\10m\end{pmatrix}= -1\cdot10^4 J"> <br />gilt. Wo wird hier etwas umgeschichtet? Eventuell hat auch noch jemand ein besseres Beispiel. <br /> <br />Bei meiner zweiten Frage wollte ich eigentlich konkret wissen ob folgende Gleichung überhaupt so aufgestellt werden kann, bzgl. des Sprungs: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{Bergsteiger, Sprung} = \begin{pmatrix}0\\0\\100\cdot 10 \frac{kg\cdot m}{s^2}\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}0\\0\\-10m\end{pmatrix}= -1\cdot10^4 J"> <br /> <br />Viele Grüße <br /> <br />Scherzo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gast001</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Sep 2012 00:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Bergsteiger gibt nicht ab sondern schichtet Energie um, von chemischer in potentielle Energie. <br /> <br />Das Vorzeichen gibt an welcher Teil was verliert und welcher Teil was gewinnt, und bedeutet nicht immer das Energie das System verlässt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Niels90</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Sep 2012 12:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn der Bergsteiger hochsteigt verbraucht er Energie. Kann man sich ja soweit ganz gut vorstellen. Wenn jetzt also Energieerhaltung gelten soll, so muss er also umso höher er steigt Energie (Arbeit) abgeben, da sich seine potentielle Energie ja schließlich erhöht. Daher ist das Vorzeichen der Arbeit negativ, weil sie eben von ihm verrichtet bzw. eben Energie von ihm abgegeben wird. <br />Wenn er jetzt runterspringt nimmt er also wieder Energie auf (was in der Realität natürlich nur begrenzt funktioniert <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> ). Daher ist dass das Vorzeichen der Energie, aus seiner Sicht, positiv. <br />Ich hoffe das war einigermaßen verständlich <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Sep 2012 11:10<span class="gen"> </span> Titel: Negative Arbeit bei einem Bergsteiger</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo an Alle, <br /> <br />ich bin gerade dabei mir Gedanken über das Vorzeichen von Arbeit zu machen und bin dabei auf einige Fragen gestoßen. Anbei eine Zeichnung um meine Fragen besser zu verdeutlichen: <br /> <br /><a href="http://www.pic-upload.de/view-15973462/arbeit.png.html" target="_blank" class="postlink">http://www.pic-upload.de/view-15973462/arbeit.png.html</a> <br /> <br />Dazu sei noch gesagt, dass ich die Situation betrachten möchte, in der sich der Bergsteiger schon mit einer Geschwindigkeit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v"> nach oben bewegt. <br /> <br />Ich bin mir nicht ganz im Klarem was das negative Vorzeichen zu bedeuten hat. Die Arbeit die der Bergsteiger verrichtet ist positiv, da er, um eine unbeschleunigte Bewegung nach oben aufrecht zu erhalten, die Gegenkraft zur Gewichtskraft aufbringen muss (Muskeln). Er ehöht damit seine potentielle Energie, da die kinetische, während des Aufstiegs, gleich bleibt. <br /> <br />Aus der Sicht der Gravitation, wird jedoch eine negative Arbeit "verrichtet", da die Kraft und der zurückgelegte Weg in entgegengesetzte Richtungen zeigen. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Frage:</span> <br />Was bedeutet diese negative Arbeit in diesem Fall? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Idee:</span> <br />Es ist eine Arbeit, die von dem System Bergsteiger-Erde später erbracht werden kann. <br /> <br />Meine zweite Frage bezieht sich auf die Situation, in der der Bergsteiger oben ist und runter springt. Die Arbeit der Gravitationskraft ist jetzt positiv, da Weg und Kraft in dieselbe Richtung zeigen. Diese Arbeit erhöht die kinetische Energie des Bergsteigers. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Frage:</span> <br />Wird aus der Sicht des Bergsteigers jetzt negative Arbeit verrichtet? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Idee:</span> <br />Ich kann mir das nicht vorstellen, da nur die Gravitationskraft wirkt. <br /> <br />Ich danke euch schon mal für eure Antworten. <br /> <br />Viele Grüße <br /> <br />Scherzo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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