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[quote="hammala1"]ja, ich habs wahrscheinlich falsch formuliert, auf was es zum Teil wirklich hinaus gehen würde, ist die Frage, warum sich 2 Elektronen überhaupt abstoßen? Ich glaub die Antwort auf diese Frage würde gleichzeitig so einige Fragen klären[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hammala1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Sep 2012 08:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok danke, hört sich verständlich an, ich glaube, dass das Problem schon ganz am Anfang enstand, weil die Elektronen in gewisser Maßen, wenn sie sich beliebig nahe kommen, sich abstoßen und damit also eine Kraft aufbringen; d.h. hier gibt es ja eine Arbeit (Energie) und die gibt es immer und sie ensteht einfach mal so, bei der Feder ist es ganz einfach, denn sie bleibt auch in Ruhe, wenn man sie nicht anfässt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Sep 2012 20:34<span class="gen"> </span> Titel: Re: Energie zweier Elektronen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hammala1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />hier ein kleines Gedankenexperiment, das anscheinend einen Widerspruch hat: Man stelle sich zwei Elektronen vor, die voneinander einen sehr geringen Abstand haben und man "halte diese nun so fest", damit sie sich nicht wegen des elektr. Feldes abstoßen. Dafür muss man aber Energie aufbrauchen (man kann sie ja nicht ewig halten :)). </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Man investiert Energie um die Elektronen auf sochen Mindestabstand zu bringen. Diese Energie ist so lange gespeichert so lange der Abstand zw. den Elektronen sich nicht vegrößert. Die Frage ist ob man solche Energie auch in eine elektrische Energie ohne große Umwege umwandeln kann. <br />Aber Gedankenexperiment selbst ist widerspruchsfrei, ersetze Elektronen z.B. durch eine zusammengedrückte Feder..</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hammala1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Sep 2012 20:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ja, ich habs wahrscheinlich falsch formuliert, auf was es zum Teil wirklich hinaus gehen würde, ist die Frage, warum sich 2 Elektronen überhaupt abstoßen? Ich glaub die Antwort auf diese Frage würde gleichzeitig so einige Fragen klären</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Sep 2012 20:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Entgegengesetzte" Enbergie gibt es nicht. <br /> <br />Wenn du die Elektronen festhältst, verbrauchst du natürlich genauso Energie wie beim festhalten des Koffers; und das schaffst du auch nicht ewig, ohne zwischendrin mal wieder was zu essen; es ist also auch nicht unendlich viel Energie da ;-)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hammala1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Sep 2012 18:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">genau, mechanische Arbeit (Energie) gibt es nicht, aber ich muss trotzdem Energie aufbrauchen, damit die Elektronen festgehalten werden. Wenn ich aber Energie einsetze und die Elektronen in Ruhe sind, dann muss es zwangsläufig auch "entgegengesetzte" Energie geben (laut Newton), die ist anscheinend unendlich viel da!?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Sep 2012 05:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Festhalten der Elektronen oder des Koffers verrichtet keine mechanische Arbeit, benötigt jedoch Energie (in den Muskeln).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Rmn</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Sep 2012 03:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Elektronen erzeugen überhaupt keine Energie. Wenn du auf etwas eine Kraft ausübst, dann heißt es noch nicht, dass dabei Arbeit verrichtet wird und die Energie steigt. Nur wenn du den Abstand der Elektronen änderst, verrichtest du Arbeit.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hammala1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Sep 2012 22:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">kannst du den Aktenkoffer ewig halten? Die Elektronen haben ewig ein Feld und egal wie lange du es schaffst, die zusammenzudrücken, sie werden gewinnen, die halten ewig durch=> Energie unendlich</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Sep 2012 18:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Noch einfacher: Du hälst einen Koffer (10 kg) reglos in der Hand... <br />Dem Feld der Elektronen läßt sich eine feste Energie zuordnen und nach dem Loslassen müßte man weiter nachdenken.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hammala1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Sep 2012 18:43<span class="gen"> </span> Titel: Energie zweier Elektronen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo zusammen, <br /><br />hier ein kleines Gedankenexperiment, das anscheinend einen Widerspruch hat: Man stelle sich zwei Elektronen vor, die voneinander einen sehr geringen Abstand haben und man "halte diese nun so fest", damit sie sich nicht wegen des elektr. Feldes abstoßen. Dafür muss man aber Energie aufbrauchen (man kann sie ja nicht ewig halten <img src="images/smiles/lurk.gif" alt="Fröhlich" border="0" />. Das würde ja bedeuten, dass die zwei Elektronen unendlich viel Energie "erzeugen"? Das geht doch nicht<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />..</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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