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[quote="TomS"][quote="Henning;"]Bedeutet das, dass jede Masse, die keiner positiven reellen Zahl entspricht, gleich 0 ist?[/quote] Mathematisch nicht, aber physikalisch schließt man negative oder imaginäre Massen aus. [quote="Henning;"]Meine Formel zeigt also, dass Masse auch Geschwindigkeiten über Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen können? [/quote] Deine (?) bzw. Einsteins Formel besagt, dass sie (die Formel) nicht für v>c sowie nicht für m=0 anwendbar ist. Sie schließt v>c sowie m=0 nicht aus. [quote="Henning;"]Die von dir genannte Formel zeigt, dass Energie auch existieren kann, wenn sie nicht massebehaftet ist (z.B. in Form einer elektromagnetischen Welle). [/quote] Auch hier gilt: Meine (?) Einsteins Formel zeigt das nicht, sie ist aber dafür (m=0) anwendbar. [quote="Henning;"]Ist das als Beweis für den Welle-Teilchen-Dualismus deutbar? [/quote] Nein. [quote="Henning;"]Zu den Tachyonen: Das Higgs-Boson brauchte auch 48 Jahre um entdeckt zu werden... [/quote] Ja, aber dafür hatte man konkrete (wenn auch indirekte) und seit langem bekannte Hinweise.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Henning;</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Okt 2012 06:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nu hab ich es endlich verstanden. <br />Danke, Du hast mir sehr geholfen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Okt 2012 21:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Henning; hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bedeutet das, dass jede Masse, die keiner positiven reellen Zahl entspricht, gleich 0 ist?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Mathematisch nicht, aber physikalisch schließt man negative oder imaginäre Massen aus. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Henning; hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Meine Formel zeigt also, dass Masse auch Geschwindigkeiten über Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen können? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Deine (?) bzw. Einsteins Formel besagt, dass sie (die Formel) nicht für v>c sowie nicht für m=0 anwendbar ist. Sie schließt v>c sowie m=0 nicht aus. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Henning; hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die von dir genannte Formel zeigt, dass Energie auch existieren kann, wenn sie nicht massebehaftet ist (z.B. in Form einer elektromagnetischen Welle). </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Auch hier gilt: Meine (?) Einsteins Formel zeigt das nicht, sie ist aber dafür (m=0) anwendbar. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Henning; hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist das als Beweis für den Welle-Teilchen-Dualismus deutbar? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Henning; hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zu den Tachyonen: Das Higgs-Boson brauchte auch 48 Jahre um entdeckt zu werden... </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, aber dafür hatte man konkrete (wenn auch indirekte) und seit langem bekannte Hinweise.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Henning;</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Okt 2012 18:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bedeutet das, dass jede Masse, die keiner positiven reellen Zahl entspricht, gleich 0 ist? <br />Meine Formel zeigt also, dass Masse auch Geschwindigkeiten über Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen können? <br /> <br />Die von dir genannte Formel zeigt, dass Energie auch existieren kann, wenn sie nicht massebehaftet ist (z.B. in Form einer elektromagnetischen Welle). <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E² = (mc²)² + (cp)²; m = 0kg: E² = 0 + (cp)²"> <br /> <br />Ist das als Beweis für den Welle-Teilchen-Dualismus deutbar? <br /> <br />Zu den Tachyonen: Das Higgs-Boson brauchte auch 48 Jahre um entdeckt zu werden... <br /> <br />Danke für die Links.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Okt 2012 16:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Physikalisch ist bereits Lichtgeschwindigkeit nicht erreichbar, da dazu eine unendliche größe Energiezuführ notwendig wäre; damit stellt sich die Frage der Überlichtgeschwindigkeit aufgrund einer Beschleunigung nicht. <br /> <br />Tatsächlich könnte man argumentieren, dass hypothetische Tachyonen immer Überlichtgeschwindigkeit hätten und dass diese tatsächlich imaginäre Masse tragen. Das ist aber schon ziemlich spekulativ. <br /> <br />Besser als die obige Formulierung über die Geschwindigkeit ist die über Energie und Impuls, denn die von dir genannten Formeln gelten bereits für masselose Teilchen nicht mehr. D.h. man betrachtet <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E^2 - (cp)^2 = (mc^2)^2"> <br /> <br />und unterscheidet dabei <br />m>0 - massebehaftete Teilchen <br />m=0 - masselose Teilchen (z.B. Photonen) <br />weitere - Tachyonen, Infrateilchen, ... <br /> <br /><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wigner" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Wigner</a>'s_classification <br /><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon</a> <br /><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Infraparticle" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Infraparticle</a> <br /><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Unparticle_physics" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Unparticle_physics</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Henning;</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Okt 2012 16:15<span class="gen"> </span> Titel: Komplexe Masse bei Überlichtgeschwindigkeit</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Nach der Formel <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m(v) = \frac{m_{0}}{\sqrt{1 - \frac{v²}{c²}}}"> <br /> <br />ist es unmöglich, Lichtgeschwindigkeit zu erreichen, da sich eine Division durch 0 ergeben würde: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v = c; m(v) = \frac{m_{0}}{\sqrt{1 - \frac{c²}{c²}}} = \frac{m_{0}}{\sqrt{1 - 1}} = \frac{m_{0}}{\sqrt{0}} = \frac{m_{0}}{0}"> <br /> <br />Nimmt man aber nun an, man würde eine höhere Geschwindigkeit erreichen, als die Lichtgeschwindigkeit, wird die berechnete Masse komplex. <br />Am Beispiel eines Elektrons mit einer Geschwindigkeit von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?3,5 * 10^{8}">: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_{e}(v = 3,5 * 10^{8}) \approx \frac{9,109 * 10^{-31}kg}{\sqrt{1-(\frac{(3,5 * 10^{8}\frac{m}{s})^{2}}{(2,998 * 10^{8}\frac{m}{s})^{2}})}} \approx \frac{9,109 * 10^{-31}kg}{\sqrt{1 - \frac{1,225 * 10^{17}}{8,988 * 10^{16}}}} \approx \frac{9,109 * 10^{-31}kg}{\sqrt{-0,363}} \approx \frac{9,109 * 10^{-31}}{0,602i} = \frac{9,109 * 10^{-31}i kg}{0,602i^{2}} = \frac{9,109 * 10^{-31}}{-0,602}i kg \approx -1,512 * 10^{-30}i kg"> <br /> <br />Was ist nun komplexe Masse? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Da es sich bei dem Wert am Ende nur um einen Imaginärteil einer komplexen Zahl ohne Realteil (bzw. mit dem Realteil 0) handelt, muss somit die Masse imaginär sein. <br />Ist dies der Beweis, dass auch Überlichtgeschwindigkeiten nicht möglich sind, wenn man annimmt, man könnte Geschwindigkeiten erreichen, die über der Lichtgeschwindigkeit liegen, ohne kurz Lichtgeschwindigkeit zu erreichen? (Bsp: Ich beschleunige auf 30km/h. Kurz fahre ich auch 20km/h) <br /> <br />Ich hatte auch die Idee, dass Antimaterie eine komplexe bzw. imaginäre Masse haben könnte, jedoch habe ich nach kurzen googlen herausgefunden, dass die Masse von Antiteilchen positiv und real ist. <br /> <br />Oder habe ich einen Fehler in der Rechnung, sodass sich am Ende keine komplexe/imaginäre Zahl ergibt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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