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[quote="Systemdynamiker"]Auf den Ballon wirken drei Kräfte ein: die Gewichtskraft, der statische Auftrieb und der Luftwiderstand. Die Summe über alle drei Kräfte muss im Gleichgewicht (konstante Geschwindigkeit) gleich Null sein. Mit der Höhe ändern sich die Dichte der Luft, das Volumen und der Querschnitt des Ballons. Für die Dichte kann man eine Standardatmosphäre annehmen. Am höchsten Punkt (Stillstand) sind Auftrieb und Gewichtskraft gleich gross. Um diesen Punkt zu rechnen, kann man den Luftwiderstand vernachlässigen. Es wäre aber interessant, einen Aufstieg zu modellieren und dann mit Messungen zu vergleichen. Für den Sprung aus der Stratospähre habe ich das schon gemacht: http://www.youtube.com/watch?v=KyJCRPpe2io[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Reinhold yeti Messner</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Dez 2012 17:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke erstmal für die schnelle Antwort, <br /> <br />Nun wir haben den Ballon bereits steigen lassen und haben somit alle Werte (Geschwindigkeit, Höhe etc.). <br /> <br />Wenn ich das jetzt aus ihrer Beschreibung richtig entnehme, müsste ich in die Gleichung noch den Luftwiderstand miteinbeziehen? <br /> <br />Somit währe dann F_w=F_auf-(F_G+F_L) was dann nach einer bestimmten Beschleunigungszeit (vielleicht 5-10 sek.) =konstant sein sollte und der Ballon mit annähernd konstanter Geschwindigkeit steigen würde? <br /> <br />Wenn ich die Luftwiderstandskraft dazunähme habe ich das Problem, dass ich eine Geschwindigkeit brauche aber gerade diese Ausrechnen möchte. <br />Was dann folglich zu einem "Schwanzbeisser" führen würde. <br /> <br /> <br /> <br />PS: Die Luftdruckänderung, Luftdichtenänderung und die Änderung des Ballonquerschnitts sind bereits in die Formel eingearbeitet. <br /> <br /> <br />Interessantes Video <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Systemdynamiker</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Dez 2012 17:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Auf den Ballon wirken drei Kräfte ein: die Gewichtskraft, der statische Auftrieb und der Luftwiderstand. Die Summe über alle drei Kräfte muss im Gleichgewicht (konstante Geschwindigkeit) gleich Null sein. <br /> <br />Mit der Höhe ändern sich die Dichte der Luft, das Volumen und der Querschnitt des Ballons. Für die Dichte kann man eine Standardatmosphäre annehmen. <br /> <br />Am höchsten Punkt (Stillstand) sind Auftrieb und Gewichtskraft gleich gross. Um diesen Punkt zu rechnen, kann man den Luftwiderstand vernachlässigen. <br /> <br />Es wäre aber interessant, einen Aufstieg zu modellieren und dann mit Messungen zu vergleichen. Für den Sprung aus der Stratospähre habe ich das schon gemacht: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=KyJCRPpe2io" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KyJCRPpe2io</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Reinhold yeti Messner</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Dez 2012 13:40<span class="gen"> </span> Titel: Stratosphärenballon</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo zusammen, <br /> <br />Ein paar Kollegen und Ich arbeiten gerade an einer Projektarbeit wo wir unter anderem die Steig- und Sinkgeschwindigkeit berechnen wollen. <br /> <br />Nun haben wir eine Formel erarbeitet doch leider stimmen die gemessenen Werte nicht mit den errechneten überein (zu hoch). <br /> <br />Jetzt wollten wir wissen ob jemand von euch Anregungen/Verbesserungen hat? <br /> <br /><a href="http://imageshack.us/photo/my-images/812/image003qc.png/" target="_blank" class="postlink"><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://img812.imageshack.us/img812/3129/image003qc.png" target="_blank">http://img812.imageshack.us/img812/3129/image003qc.png</a></a> <br /> <br />Uploaded with <a href="http://imageshack.us" target="_blank" class="postlink">ImageShack.us</a> <br /> <br /><a href="http://imageshack.us/photo/my-images/18/image009f.png/" target="_blank" class="postlink"><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://img18.imageshack.us/img18/7549/image009f.png" target="_blank">http://img18.imageshack.us/img18/7549/image009f.png</a></a> <br /> <br />Uploaded with <a href="http://imageshack.us" target="_blank" class="postlink">ImageShack.us</a> <br /> <br />Dann haben wir alle Formeln ausgeschrieben z.B. <br /> <br />FW=Luftwiederstandskraft=Auftriebskraft--> <br /> <br />=Auftriebskraft Ballon-Gewichtskraft <br /> <br /><a href="http://imageshack.us/photo/my-images/837/image035el.jpg/" target="_blank" class="postlink"><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://img837.imageshack.us/img837/4692/image035el.jpg" target="_blank">http://img837.imageshack.us/img837/4692/image035el.jpg</a></a> <br /> <br />Uploaded with <a href="http://imageshack.us" target="_blank" class="postlink">ImageShack.us</a> <br /> <br /><a href="http://imageshack.us/photo/my-images/837/image037p.jpg/" target="_blank" class="postlink"><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://img837.imageshack.us/img837/7041/image037p.jpg" target="_blank">http://img837.imageshack.us/img837/7041/image037p.jpg</a></a> <br /> <br />Uploaded with <a href="http://imageshack.us" target="_blank" class="postlink">ImageShack.us</a> <br /> <br />Der einzige unbekannte Parameter ist am Schluss die Höhe, unsere Idee ist diese Formel dann in einem Koordinatensystem mit v in abhängigkeit von h darzustellen. <br /> <br /> <br /> <br />Ich habe leider alles in einem Worddokument und das kann ich leider nicht ins Forum laden! <br /> <br />Ich hoffe Ihr könnt etwas damit anfangen und vielen Dank schon im Voraus. <br />[/url]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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