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[quote="elias"]Ok, danke! Dann muss wohl der Fehler doch irgendwo in der Simulation liegen, wenn ich nur wüsste wo ... Liebe Grüsse, Elias[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Dez 2012 15:29<span class="gen"> </span> Titel: Re: Drehbewegung und Translation kombiniert</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>elias hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn man nun die drehbare Führung mit einer gewissen Winkelgeschwindigkeit anstösst und nachher nicht weiter in das System eingreift, wird sich der Massepunkt auf der Führung vom Nullpunkt weg bewegen (er befindet sich zu Beginn im Abstand von einem Meter vom Nullpunkt entfernt). Und da keinerlei Kräfte auf den Massepunkt einwirken, sollte sowohl die kinetische Energie wie auch der Drehimpuls bezüglich dem Nullpunkt erhalten werden ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Was meinst du mit "nicht weiter in das System eingreift"? <br /> <br />Wenn man dann auf das System aus Führung und Massepunkt keine Kraft mehr einwirken lässt, gibt es doch nichts zu simulieren. Der Massepunkt bewegt sich danach geradlinig gleichförmig weiter und die masselose Führung folgt ihm. <br /> <br />Ich vermute aber, du lässt die Führung anschließend mit konstanter Winkelgeschwindigkeit weiter rotieren. Dann übt sie aber fortlaufend eine Kraft auf den Massepunkt aus, weswegen dessen Energie und Impuls dann nicht konstant bleiben. Die Führung muss dazu dauernd angetrieben werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>elias</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Dez 2012 11:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok, danke! Dann muss wohl der Fehler doch irgendwo in der Simulation liegen, wenn ich nur wüsste wo ... <br /> <br />Liebe Grüsse, <br />Elias</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Dez 2012 21:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>elias hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Mache ich irgendwo einen grundsätzlichen Denkfehler? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich würde sagen nein <br /> <br />Drehimpuls und kinetische Energie bleiben erhalten <br />und die Formeln stimmen auch <br /> <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>elias</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Dez 2012 18:21<span class="gen"> </span> Titel: Drehbewegung und Translation kombiniert</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Zusammen, <br /> <br />Ich schlage mich nun schon viel zu lang mit einem Physik-Problem rum, deshalb versuch ich's nun mal auf diesem Weg: <br /> <br />Ich habe einen Massepunkt in einer gravitationsfreien Umgebung, der auf einer gewichtslosen und reibungsfreihen Führung gelagert ist, welche wiederum drehbar mit einem Nullpunkt verbunden ist. Wäre also der Massepunkt auf der Führung fixiert, könnte er sich nur auf einer Kreisbahn um den Nullpunkt bewegen, durch die Führung kommt noch ein zusätzlicher Freiheitsgrad hinzu. <br /> <br />Wenn man nun die drehbare Führung mit einer gewissen Winkelgeschwindigkeit anstösst und nachher nicht weiter in das System eingreift, wird sich der Massepunkt auf der Führung vom Nullpunkt weg bewegen (er befindet sich zu Beginn im Abstand von einem Meter vom Nullpunkt entfernt). Und da keinerlei Kräfte auf den Massepunkt einwirken, sollte sowohl die kinetische Energie wie auch der Drehimpuls bezüglich dem Nullpunkt erhalten werden ... <br /> <br />Wenn ich dies jetzt aber in SimMechanics simuliere, erhalte ich eine ansteigende kinetische Energie und einen ansteigenden Drehimpuls! Ich verstehe dieses Verhalten nicht und kann keinen Fehler in meinem Modell finden, deshalb meine Frage: mache ich irgendwo einen grundsätzlichen Denkfehler? <br /> <br />Ich verwende als Formeln für den Drehimpuls <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L = m \cdot r^{2} \cdot \dot{\alpha}">, wobei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?r"> den Abstand des Masse- vom Nullpunkt widerspiegelt und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{\alpha}"> die Winkelgeschwindigkeit repräsentiert, und für die kinetische Energie <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{kin} = \frac{m}{2}(\dot{r}^{2} + r^{2} \cdot \dot{\alpha}^{2})">. <br /> <br />Ich wäre sehr, sehr, sehr dankbar, wenn mir irgendwer weiterhelfen könnte! <br /> <br />Liebe Grüsse, <br />Elias</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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