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Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
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[quote="Robert O."]Hi, stimmt, mit den generalisierten Koordinaten liegst du richtig. [latex]\vec{r_{i}} = \vec{r_{i}}(q_{1},...,q_{n},t)[/latex] für i = 1,...,N Massenpunkte. Dann gilt wiederum: [latex]g_{l}(\vec{r_{1}}(q_{1},...,q_{n},t),...,\vec{r_{N}}(q_{1},...,q_{n},t),t)=(identisch)0[/latex] d.h.:[latex]\frac{\partial g_{l}}{\partial q_{j}} = 0[/latex] [latex]\frac{\partial g_{l}}{\partial q_{j}} = \frac{\partial g_{l}}{\partial \vec{r_{1}}}*\frac{\partial \vec{r_{1}}}{\partial q_{j}}+...+\frac{\partial g_{l}}{\partial \vec{r_{N}}}*\frac{\partial \vec{r_{N}}}{\partial q_{j}} = 0[/latex] [latex]\sum\limits_{k=1}^N \frac{\partial g_{l}}{\partial \vec{r_{i}}}*\frac{\partial \vec{r_{i}}}{\partial q_{j}} = 0[/latex] Lagrange Gleichungen 1.Art: [latex]m_{i}*\ddot{\vec{r_{i}}} = \vec{F_{i}^{*}} + \sum\limits_{l=1}^k \lambda_{l}(t)* \frac{\partial g_{l}}{\partial \vec{r_{i}}}[/latex] Multiplikation der DGL. mit [latex]\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{j}} [/latex] ergibt: [latex]\sum\limits_{i=1}^N m_{i}*\ddot{\vec{r_{i}}}*\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{j}} = \sum\limits_{i=1}^N\vec{F_{i}^{*}}*\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{j}} + \sum\limits_{i=1}^N\sum\limits_{l=1}^k \lambda_{l}(t)* \frac{\partial g_{l}}{\partial \vec{r_{i}}}*\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{j}} [/latex] Endliche Doppelsummen sind vertauschbar, womit sich nun die zwangskräftelose Beziehung zu [latex]\sum\limits_{i=1}^N m_{i}*\ddot{\vec{r_{i}}}*\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{j}} = \sum\limits_{i=1}^N\vec{F_{i}^{*}}*\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{j}}[/latex] ergibt. Die rechte Seite ist die generalisierte Kraft [latex]Q_{j}[/latex], die schon mal passt. Die linke Seite muss noch verändert werden. [latex]\dot{\vec{r_{i}}} = \frac{\dd }{\dd t}\vec{r_{i}} = \frac{\partial \vec{r_{i}}}{\partial q_{1}}*\dot{q_{i}} +...+frac{\partial \vec{r_{i}}}{\partial q_{n}}*\dot{q_{n}} + \frac{\partial \vec{r_{i}}}{\partial t} [/latex] und somit sieht man, dass [latex]\frac{\partial \vec{r_{i}}}{\partial q_{j}} = \frac{\partial \dot{\vec{r_{i}}} }{\partial \dot{q_{j}} }[/latex] ist. Wendet man nun die Produktregel der Differentiationsrechnung auf der linken Seite der Lagrange Gleichung an, folgt daraus: [latex]\sum\limits_{i=1}^N \frac{\dd }{\dd t} (m_{i}*\ddot{\vec{r_{i}}}*\frac{\partial \dot{\vec{r_{i}}} }{\partial q_{j}}) - \sum\limits_{i=1}^N m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}*\frac{\dd }{\dd t} (\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{j}})[/latex] Mit [latex]\frac{\dd }{\dd t} (\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{j}}) = \frac{\dd }{\dd g_{j}}(\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{1}}*\dot{q_{1}}+...+\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial q_{n}}*\dot{q_{n}}+\frac{\partial \vec{r_{i}} }{\partial t})[/latex] kann man für die linke Seite folgendes schreiben: [latex]\sum\limits_{i=1}^N \frac{\dd }{\dd t} (m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}*\frac{\partial \dot{\vec{r_{i}}} }{\partial \dot{q_{j}} }) - \sum\limits_{i=1}^N m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}*\frac{\partial \dot{\vec{r_{i}} }}{\partial q_{j}}[/latex] Zwischenrechnung: [latex]\frac{\partial }{\partial \dot{q_{j}} }(m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}^{2}) = m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}*\frac{\partial \dot{\vec{r_{i}}} }{\partial \dot{q_{j}} }[/latex] [latex]\frac{\partial }{\partial q_{j} }(m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}^{2}) = m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}*\frac{\partial \dot{\vec{r_{i}}} }{\partial q_{j} }[/latex] Somit folgt für die linke Seite: [latex]\sum\limits_{i=1}^N \frac{\dd }{\dd t} (\frac{\partial }{\partial \dot{q_{j}} }(m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}^{2})) - \sum\limits_{i=1}^N \frac{\partial }{\partial q_{j} }(m_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}^{2}) = \frac{\dd }{\dd t} (\frac{\partial }{\partial \dot{q_{j}} }(\sum\limits_{i=1}^Nm_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}^{2}))- \frac{\partial }{\partial q_{j} }(\sum\limits_{i=1}^Nm_{i}*\dot{\vec{r_{i}}}^{2}) = \frac{\dd }{\dd t} (\frac{\partial T}{\partial \dot{q_{j}} })- \frac{\partial T}{\partial q_{j} }[/latex] Somit ergeben sich die Lagrange Gleichungen 2.Art zu: [latex]\frac{\dd }{\dd t} (\frac{\partial T}{\partial \dot{q_{j}} })- \frac{\partial T}{\partial q_{j} } = Q{j}[/latex] Ich hoffe, dass deine Frage jetzt beantwortet ist. mfg[/quote]
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SLYYY
Verfasst am: 06. Jan 2013 21:37
Titel:
wow super, danke.
bin jetzt deine Rechnung 1:1 durchgegangen und habs verstanden!
Vielen, vielen dank!
mfg
Robert O.
Verfasst am: 05. Jan 2013 12:21
Titel:
Hi,
stimmt, mit den generalisierten Koordinaten liegst du richtig.
für i = 1,...,N Massenpunkte.
Dann gilt wiederum:
d.h.:
Lagrange Gleichungen 1.Art:
Multiplikation der DGL. mit
ergibt:
Endliche Doppelsummen sind vertauschbar, womit sich nun die zwangskräftelose Beziehung zu
ergibt.
Die rechte Seite ist die generalisierte Kraft
, die schon mal passt. Die linke Seite muss noch verändert werden.
und somit sieht man, dass
ist.
Wendet man nun die Produktregel der Differentiationsrechnung auf der linken Seite der Lagrange Gleichung an, folgt daraus:
Mit
kann man für die linke Seite folgendes schreiben:
Zwischenrechnung:
Somit folgt für die linke Seite:
Somit ergeben sich die Lagrange Gleichungen 2.Art zu:
Ich hoffe, dass deine Frage jetzt beantwortet ist.
mfg
Slyyy
Verfasst am: 04. Jan 2013 17:47
Titel: Lagrange-Formel 2.Art
Meine Frage:
hallo,
Meine Frage betrifft den Stoff der Theoretischen Mechanik. Und zwar weiß ich nicht wie man die Lagrange-Formel 2. Art herleiten kann?!
Wärt mir eine Hilfe wenn ihr mir weiterhelfen könnt..
Meine Ideen:
Ich habe schon sämtliche Bücher und Google Abfragen durchstöbert, ich finde aber kein zufriedenstellendes Ergebnis.
Den einzigen Ansatz den ich weiß ist, dass man die Zwangskräft durch generalisierte Koordinaten eliminieren kann und so weiters auf Lagrange 2.Art kommt.