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[quote="tav0r"][b]Meine Frage:[/b] Mein Lehrer hat als ansatz für dir DGL des Fadenpendel folgenden Ansatz: Fb(t)+Fr(t)=0 Fb(t)...beschleunigende Kraft Fr(t)...Rücktreibende Kraft Fr ist in der Skizze vorhanden. Sie wirkt tangential in Richtung der Ruhelage. In welche Richtung wirkt Fb? Das ist das Arbeitsblatt von meinem Lehrer: http://www.pic-upload.de/view-17934097/Physik_Q1_023.jpg.html [b]Meine Ideen:[/b] Nach der Gleichung müssten die beiden Kräfte ja entgegengesetzt wirken. aber. ich hätte nach meiner logik gedacht das man FR und FB gleichsetzten muss. das bestätigt auch der was ich im internet zum fadenpendel gefunden habe: "Newton hat herausgefunden, dass ein Körper beschleunigt oder abgebremst wird, wenn eine Kraft auf ihn wirkt. Wirkt keine Kraft auf einen Körper, so bewegt er sich gleichmässig mit der selben Geschwindigkeit fort, oder er bleibt im Stillstand, wenn er sich nicht bewegt hat. Die Beschleunigung ist umso grösser, je stärker die Kraft ist und umso kleiner, je grösser die Masse des Körpers ist. Die Beschleunigung wirkt in die selbe Richtung wie die Kraft." (http://walter.bislins.ch/physik/index.asp?page=Das+Fadenpendel) Die Beschleunigung ist ja zur Ruhelage hin gerichtet weil dort die größte Geschwindigkeit ist und die Geschwingkeit sich mit größerer Auslenkung reduziert. das zeigt auch bei der app http://www.walter-fendt.de/ph14d/fadenpendel.htm bei beschleunigung der pfeil. Wenn beide addiert werden und das null ergibt müssten FR und FB ja entgegengesetzt wirken, oder? ich hätte gedacht das die Rückstellkraft als Beschleunigungskraft wirkt und man die deshalb gleichsetzten kann.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Feb 2013 08:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Packo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">tav0r oder t4v0r, <br />was euer Lehrer euch da erzählt, ist ziemlicher Unfug! <br /> <br />In tangentialer Richtung wirkt bei einem Fadenpendel <span style="font-weight: bold">nur eine einzige Kraft F</span>. Sie ist die Komponente der Gravitationskraft in tangentialer Richtung, also m*g*sin(φ). Für kleine Auslenkungen schreiben wir sin(φ) = φ. <br />(Woher soll denn da eine zweite Kraft kommen?).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die zweite Kraft ist die Trägheitskraft nach d'Alembert: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F}_T=-m\cdot\ddot{\vec{r}}"> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Autsch... (siehe Packo)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Feb 2013 08:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Trägheitskräfte sind Scheinkräfte. Sie existieren in einem Inertialsystem nicht. <br />Die Newton Axiome gelten nur in einem Inertialsystem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Jan 2013 20:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Packo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">tav0r oder t4v0r, <br />was euer Lehrer euch da erzählt, ist ziemlicher Unfug! <br /> <br />In tangentialer Richtung wirkt bei einem Fadenpendel <span style="font-weight: bold">nur eine einzige Kraft F</span>. Sie ist die Komponente der Gravitationskraft in tangentialer Richtung, also m*g*sin(φ). Für kleine Auslenkungen schreiben wir sin(φ) = φ. <br />(Woher soll denn da eine zweite Kraft kommen?).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die zweite Kraft ist die Trägheitskraft nach d'Alembert: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F}_T=-m\cdot\ddot{\vec{r}}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\sum\vec{F}_i=0=\vec{F}+(-m\cdot\ddot{\vec{r}})"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Jan 2013 18:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">tav0r oder t4v0r, <br />was euer Lehrer euch da erzählt, ist ziemlicher Unfug! <br /> <br />In tangentialer Richtung wirkt bei einem Fadenpendel <span style="font-weight: bold">nur eine einzige Kraft F</span>. Sie ist die Komponente der Gravitationskraft in tangentialer Richtung, also m*g*sin(φ). Für kleine Auslenkungen schreiben wir sin(φ) = φ. <br />(Woher soll denn da eine zweite Kraft kommen?). <br /> <br />Nach dem Newtonschen Gesetz bewirkt diese Kraft eine Beschleunigung a des Pendelkörpers. <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F}=m*\vec{a}\text{ oder } m*g*\vec{\varphi}-m*\vec{a}=0"> <br />Die Beschleunigung hat also immer die gleiche Richtung wie die Kraft. <br /> <br />Aus der Kinematik der Pendelbewegung kann man die Beschleunigung auch ausdrücken mit: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{a}=-L*\frac{d^2\vec{\varphi}}{dt^2}=-L*\vec{\ddot{\varphi}}"> <br /> <br />Das Minuszeichen weil der positive Winkel entgegengesetzt zur Richtung der Beschleunigung zeigt. <br />Dieses a setzen wir ein und erhalten: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m*g*\vec{\varphi}+m*L*\vec{\ddot{\varphi}}=0"> <br />Die (linearisierte) Differenzialgleichung der Pendelbewegung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>t4v0r</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jan 2013 22:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">schonmal Danke für die Antwort. <br /> <br />die Formel und Newtons Axoime sind mir bekannt. Die Formel steht sogar auf dem Blatt das ich eingescannt hab. <br /> <br />Wenn die Antwort meine Frage beantworten sollte, hab ich die Antwort nicht verstanden. <br /> <br />Könntest du es einem Physikanfänger bitte etwas ausfühlicher erklären? <br />Schonmal Danke im Vorraus. <br /> <br />MFG Christian <br /> <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /> <br /> <br />P.S.: Mir geht es ausschließlich um den Ansatz alles andere ist mir klar. Von dem Zitat aus dem Internet geht es mir im wesentlichen nur um den letzten Satzt. Meine Frage bezieht sich ausschließlich auf die Richtung von Fb(t). <br /> <br />Im prinzip könntest du alles Vergessen was ich geschrieben habe und mir die Frage: In welche Richtung wirkt die Beschleunigende Kraft am Faden- und am horizontalen Federpendel? beantworten</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jan 2013 21:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />du sprichst hier Newtons erstes Axoim an, das Trägheitsprinzip. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s(t)=\hat{s} \cdot sin(\omega t)"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>tav0r</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jan 2013 19:24<span class="gen"> </span> Titel: Fadenpendel Differentialgleichung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Mein Lehrer hat als ansatz für dir DGL des Fadenpendel folgenden Ansatz:<br /><br />Fb(t)+Fr(t)=0<br /><br />Fb(t)...beschleunigende Kraft<br />Fr(t)...Rücktreibende Kraft<br /><br />Fr ist in der Skizze vorhanden. Sie wirkt tangential in Richtung der Ruhelage.<br /><br />In welche Richtung wirkt Fb?<br /><br />Das ist das Arbeitsblatt von meinem Lehrer:<br /><a href="http://www.pic-upload.de/view-17934097/Physik_Q1_023.jpg.html" target="_blank">http://www.pic-upload.de/view-17934097/Physik_Q1_023.jpg.html</a><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Nach der Gleichung müssten die beiden Kräfte ja entgegengesetzt wirken.<br />aber.<br />ich hätte nach meiner logik gedacht das man FR und FB gleichsetzten muss.<br />das bestätigt auch der was ich im internet zum fadenpendel gefunden habe:<br />"Newton hat herausgefunden, dass ein Körper beschleunigt oder abgebremst wird, wenn eine Kraft auf ihn wirkt. Wirkt keine Kraft auf einen Körper, so bewegt er sich gleichmässig mit der selben Geschwindigkeit fort, oder er bleibt im Stillstand, wenn er sich nicht bewegt hat. Die Beschleunigung ist umso grösser, je stärker die Kraft ist und umso kleiner, je grösser die Masse des Körpers ist. Die Beschleunigung wirkt in die selbe Richtung wie die Kraft."<br />(http://walter.bislins.ch/physik/index.asp?page=Das+Fadenpendel)<br />Die Beschleunigung ist ja zur Ruhelage hin gerichtet weil dort die größte Geschwindigkeit ist und die Geschwingkeit sich mit größerer Auslenkung reduziert. das zeigt auch bei der app <a href="http://www.walter-fendt.de/ph14d/fadenpendel.htm" target="_blank">http://www.walter-fendt.de/ph14d/fadenpendel.htm</a> bei beschleunigung der pfeil. Wenn beide addiert werden und das null ergibt müssten FR und FB ja entgegengesetzt wirken, oder?<br />ich hätte gedacht das die Rückstellkraft als Beschleunigungskraft wirkt und man die deshalb gleichsetzten kann.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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