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[quote="D2"]Auf die Umlenkrollen 2 und 3 kann man getrost verzichten, da diese ihren Abstand zu einander nicht verändern. Es gilt: Um Krafteinsparnis zu haben muss mann die mehrfache Länge der Höhe aufwickeln. Wenn schon 1/4 der Kraft gelten soll dann müsen die Rollen anders angeordnet sein. s.unten Wenn du deine Rollen 2 und 4 fest miteinander verbindest und Rolle 3 verankerst, wie viel Seil muss du aufrollen pro 1 Länge Höhe die Rollen 2 und 4 zurücklegen werden? Wenn 4-fache, dann hast du 4-fache Krafteinsparnis. Ich habe auf dem Bild Nu 3 eine waagerechte Linie gezeichnet. Wie oft diese die Seile schneidet, so viel mal hast du an Kraft gewonnen, da oberen und unteren Rollen ihren Abstand zu einander ändern können. http://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenzug[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>buell23</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Feb 2013 23:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank für deine Hilfe. <br /> <br />Ich habe nun das System technisch realisiert und müssen dies noch ausgiebig testen. <br /> <br />Der Motor ist ausreichend stark und würde das Gewicht auch ohne Halbierung der Kraft heben können. <br /> <br />Wir erreichen nun damit die gegebene Höhe, benötigen lediglich einen Motor und haben die Kraft dennoch halbiert. <br /> <br />schönen Gruss</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Feb 2013 17:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Auf die Umlenkrollen 2 und 3 kann man getrost verzichten, da diese ihren Abstand zu einander nicht verändern. <br />Es gilt: Um Krafteinsparnis zu haben muss mann die mehrfache Länge der Höhe aufwickeln. <br />Wenn schon 1/4 der Kraft gelten soll dann müsen die Rollen anders angeordnet sein. s.unten <br />Wenn du deine Rollen 2 und 4 fest miteinander verbindest und Rolle 3 verankerst, wie viel Seil muss du aufrollen pro 1 Länge Höhe die Rollen 2 und 4 zurücklegen werden? Wenn 4-fache, dann hast du 4-fache Krafteinsparnis. <br /> <br />Ich habe auf dem Bild Nu 3 eine waagerechte Linie gezeichnet. Wie oft diese die Seile schneidet, so viel mal hast du an Kraft gewonnen, da oberen und unteren Rollen ihren Abstand zu einander ändern können. <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenzug" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenzug</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>buell23</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Feb 2013 01:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke für den Hinweis, <br />ok ich rolle natürlich zuerst diese 100mm, dann ist die Hauptplatte auf 100mm Höhe, dann kommt die Gabel um die 200mm hoch, also insgesamt 300+ zum Aufrollen. <br /> <br />Demnach 300Hub und 300 Aufwicklung. <br />1:1 kann ja nicht sein. <br />Die Kraft hab ich mal sicher halbiert so, sogar nur gedrittelt, da ja die untere Rolle an der Hauptplatte nur umlenkt. <br /> <br />Was ich sagen möchte ist, dass zwar der Weg zunimmt, ich aber auf der Hinterseite am Motor sicher nicht 30N ziehen muss, wenn Fg=30N ist. <br />Sogesehen trotzdem nur 10N, müsste aber dafür mehr aufwickeln. <br /> <br />Korrekt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Feb 2013 23:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">s. Goldene Regel der Mechanik <br />"Was man an Kraft spart, muss man an Weg zusetzen" <br /> <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Goldene_Regel_der_Mechanik" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Goldene_Regel_der_Mechanik</a> <br />Hast du so <br />Kraftersparnis = (700-100)/(100+1,5*Pi*D) =600/(100+1,5*Pi*D) gerechnet? <br />Oder so: 600mm Seil aufgerollt, und dabei fast 300 mm gehoben Kraftersparnis 1/2? <br />beides ohne dass die Reibungsverluste berücksichtigt sind. <br /><a href="http://www.physique.lu/lte_physique/classe_10PS-TG/mechanik_flaschenzug.pdf" target="_blank">http://www.physique.lu/lte_physique/classe_10PS-TG/mechanik_flaschenzug.pdf</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>buell23</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Feb 2013 23:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Den Durchmesser lege ich aus, so wie ich diesen brauche. <br />Die Seillänge ist mindestens 700mm. Da hast du Recht. <br />Aber was hat die Seillänge mit der Kraft zu tun oder der Rollendurchmesser? <br /> <br />Ich habe 4 vertikale Seilkräfte und die wirken der Gewichtskraft vom Objekt entgegen. Somit müsste das Fg/4 sein, meiner Meinung nach</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Feb 2013 22:27<span class="gen"> </span> Titel: Re: Flaschenzug und Funktion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>buell23 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hallo Leute <br /> <br />1 Motor, Gewichtskraft <span style="font-weight: bold">geviertelt</span> und Hubhöhe 300mm erreicht.. <br /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum geviertelt? <br />Wie groß ist der Durchmeser der Rolle D? Angenommen D= 10-15 mm. <br />Wie lange ist der Seil wenn die Gabel in der tiefste Stellung ist? <br />Mindestens 700+1,5*Pi*D mm ? <br />Wie lange ist der Seil wenn die Gabel ganz oben ist? 100+1,5*Pi*D mm? <br />Wie kommst du auf 1/4?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>buell23</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Feb 2013 20:06<span class="gen"> </span> Titel: Flaschenzug und Funktion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Leute <br /> <br />Ich bin etwas im Stress und bin gerade dabei eine entsprechende Lösung zu finden, ohne näher auf die Bedingungen einzugehen. <br /> <br />Mit Beschränkung auf insgesamt 200mm Bauhöhe sollte ich ein Objekt auf insgesamt 300mm heben können. (Also ausfahren auf 300 im Betrieb erst) <br />Das möchte ich mit einem Flaschenzug realisieren. <br />Zudem möchte ich lediglich einen Motor verwenden und diesen auch dementsprechend klein wählen (Kosten). <br /> <br />Wenn ihr mal das Bild anschaut, bewegt sich die Hauptplatte (gelb), an dem 2 drehbare Rollen fix aufgebracht sind (einmal unten, einmal oben), vertikal auf und ab, wenn sich der Motor hinten dreht. <br />Die Hauptplatte wird einfach irgendwie seitlich mittels Rollen geführt. Spielt hier aber keine Rolle. <br /> <br />Es gibt zudem eine Gabel (orange), die anfangs in der untersten Stellung ist (also am Boden) und die sich ebenfalls auf und ab bewegen kann, da die Gabel genauso rollengeführt an der Hauptplatte ist. <br /> <br />Nun, wenn der Motor dreht, bewegt sich die Hauptplatte 100mm hoch bis zu irgend einem Anschlag. Danach bewegt sich die Gabel vertikal nach oben, bis sie ebenfalls an einem Anschlag ansteht. <br />Das Seil ist dabei ständig irgendwo oberhalb, aber fix an der Hauptplatte befestigt. Im Moment ist sie nirgends fix befestigt. Gedacht hatte ich mir, das Seil über einen Bügel ebenfalls an der Hauptplatte fest zu machen. <br /> <br />Ich bin es nun zum 4. Mal durchgegangen und befürchte immer noch einen Denkfehler gemacht zu haben. <br />Grundsätzlich müsste das doch funktionieren, oder? <br />1 Motor, Gewichtskraft geviertelt und Hubhöhe 300mm erreicht.. <br /> <br />Möchte mich schon im Voraus dafür bedanken</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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