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[quote="MrPSI"]das ist jetzt aber Verwirrend: einerseits gilt die Tatsache dass die Trägheit die Bewegung hemmt, aber andererseits sagst du kann dieTrägheit die wirkende Kraft nicht hemmen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>sax</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Aug 2005 01:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">keine Ursache <br /> <br />@yeti777 <br />Ja, da hast du wohl recht. Wenn sich also herraustellen sollte, das Träge und schwere Masse nicht äquivalent sind, würde es bedeuten das die ART falsch ist. Ich habe von der ART nicht wirklich Ahnung, aber die Formulierung es stellt sich herraus ist doch immer schön. Sie erweckt den Eindruck das man etwas ganz genau verstanden hat, das es daran nichts zu rütteln gibt und sie provoziert keine lästigen Fragen. Viel besser als ich habe irgendwo gelesen zu sagen oder so. (frei nach dougas adams)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MrPSI</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 18:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ahhhh, verstehe..., aufgrund der Trägheit muss man also eine Kraft bzw. Energie aufbringen um ein Objekt zu beschleunigen, denn ohne Trägheit könnte ein Objekt ja ohne Krafteinwirkung, sprich aus dem Nichts heraus, seine v ändern. <br /> <br />Danke für die Hilfe, das war ein Thema, das ich bis heute nie wirklich verstanden habe, doch jetzt "ist der Knopf aufgegangen". <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <img src="images/smiles/god.gif" alt="Gott" border="0" /> .</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>yeti777</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 17:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@sax: <br /> <br />[quote="sax"]</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />In der allgemeinen Relativitätstheorie stellt sich dann heraus das träge- und schwere Masse äquvalent sind. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ist es nicht so, dass Einstein die Gleichheit von schwerer und träger Masse als Postulat an den Anfang seiner ART gestellt hat, dass es sich also nicht "herausstellt"? <br /> <br />Gruss yeti</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dachdecker2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 16:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Weder die Bewegung noch die Kraft werden gehemmt. Dadurch, dass zur Beschleunigung einer Masse Energie notwendig ist, "wiedersetzt" sich die träge Masse der Bewegungs<span style="text-decoration: underline">änderung</span> bzw. der <span style="text-decoration: underline">Änderung</span> des Bewegungszustandes.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MrPSI</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 15:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">das ist jetzt aber Verwirrend: <br />einerseits gilt die Tatsache dass die Trägheit die Bewegung hemmt, aber andererseits sagst du kann dieTrägheit die wirkende Kraft nicht hemmen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dachdecker2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 15:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Trägheit ist eine Eigenschaft von masse und Schwere auch <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" />. <br /> <br />Es kommt nicht auf die Kraft an - wenn der Bewegungszustand einer Masse geändert werden soll, musst du die Energiedifferenz zuführen oder abführen. Das kann etwa das Wegintegral der Kraft sein. Die Trägheitskraft als Reaktion auf eine von außen angreifende Kraft greift selbst natürlich nicht von außen an, und hebt folglich nicht die Wirung der angreifenden Kraft auf. <br /> <br />Vielleicht wird das verständlicher, wenn man das so beschreibt: Die von außen zugeführe Arbeit ist <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{zugefuehrt} = \int \vec F_{außen} \, d \vec s"> <br />die von innen aufgenommene Arbeit ist genau gleich groß: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{aufgenommen} = \int \vec F_{Reaktion} \, d \vec s = \int -\vec F_{außen} \, d \vec s"> <br />Die Reaktionskraft zeigt in die entgegengesetzte Richtung. Es wird also genau die gleiche Arbeit aufgenommen, wie von außen zugeführt wird. <br /> <br />Mir ist schon klar, dass Vektorfelder nicht global homogen sein können, ohne dass verschiedene Erhaltungssätze verletzt werden. Alles was wirklich (global) homogen ist, heißt soweit mir bekannt Naturkonstante (zumindest nach kurzem Nachdenken).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MrPSI</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 14:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kurz wiederholt: <br /> <br />Schwere Masse sorgt für Schwerkraft nach der Formel G=m*g <br />Träge Masse sorgt für Trägheit nach der Formel F=m*a <br /> <br />Ich hab mal bei Wikipedia nachgeschaut und da steht: <br />Trägheit ist eine Eigenschaft der Masse. <br /> <br />Ergo, ist Trägheit ungleich Masse. <br /> <br />So gesehen ist die Masse-Energie-Äquivalenz leicht zu verstehen und auch der Satz "Trägheit ist eine Eigenschaft der Energie". <br />Denn mein problem war eben meine Vorstellung, dass Trägheit gleich Masse ist und daraus auch die Trägheit-Energie-Äquivalenz folgen würde. <br /> <br />außerdem: <br />wenn man einen Körper beschleunigen will braucht man doch immer Kraft auch wenn keine Trägheit vorhanden ist, oder? und noch eine frage, wenn man auf einen Körper mit einer Kraft einwirkt und auf diesen Körper eine gleichgroße entgegengerichtete Trägheit(skraft) einwirkt(wie es ja immer der Fall ist), wieso kann man diesen Körper trotzdem bewegen? <br />Meine Erklärung war immer: die Trägheitskraft wirkt z.B. auf den menschl. Körper, der ihn antreibt, dadurch entsteht eine Gegenkraft die wieder auf das Objekt wirkt. Aber ich würde auch gerne mal die Meinung eines profis hören. <br /> <br />mfg mr psi</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>sax</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 12:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Bis jetzt hat sich immer herausgestellt, dass die Beträge schwerer und träger Masse immer exakt gleich sind (dennoch ist es nicht das gleiche). Außerdem sind Masse und Energie äquivalent (E = mc²), was aber weder mit der Schwere noch mit der Trägheit der Masse zu tun hat. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hmm, ich denke E=mc² hat schon was mit schwere und Trägheit zu tun. Eine Energie E unterliegt der Gravitationswechselwirkung, sie "gravitiert" genauso wie die entsprechende Masse, ähnliches gilt für die Trägheit. <br /> <br />In der allgemeinen Relativitätstheorie stellt sich dann herraus das träge- und schwere Masse äquvalent sind. Nach dem Äquivalenzprinziep wäre ein homogenes Gravitationsfeld nicht von einer Beschleunigung unterscheidbar. (Es gibt aber keine homogenen Gravitationsfelder, höchstens näherungsweise und lokal). <br /> <br />@Mr-PSI <br />Ich würde es anders formulieren, nicht Trägheit ist eine Form der Energie, sondern Trägheit ist eine Eigenschaft der Energie. z.B. bräuchtest du, wenn du einen aufgeladenen Kondensator beschleunigst, tatsächlich mehr Kraft um die gleiche Beschleunigung zu erreichen, als wenn du einen unaufgeladenen Kondensator hättest. <br />Oder als anderes Beispiel, eine heiße Stahlkugel, hätte mehr Gewicht als eine kalte, da sie mehr Energie enthält. Praktisch sind die beiden Beispiele aber ohne Bedeutung, da die Effekte viel zu klein sind, als das sie relevant wären.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dachdecker2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 11:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Masse hat 2 Aspekte, die bislang immer gleich stark gemessen wurden: zum einen die Träge und zum anderen die Schwere. <br /> <br />Schwere Masse wird von anderer (schwerer) Masse angezogen, im Homogenen Schwerefeld (wie hier auf der Erde) ist die Schwerkraft = Schwerebeschleunigung * schwere Masse. <br /> <br />Trägheit dagegen ist eine Eigenschaft, die in allen Energiespeichern enthalten ist, neben Masse sind dass auch etwa Spulen, Kondensatoren und so. Die Trägheit bedeutet nichts weiter, als dass sich der Energiezustand (etwa die Geschwindigkeit einer trägen Masse) nicht "auf Schlag" ändern lässt - man muss über eine Zeit Leistung zuführen (oder entnehmen) um richtung oder Geschwindigkeit der Masse zu ändern. <br /> <br />Bis jetzt hat sich immer herausgestellt, dass die Beträge schwerer und träger Masse immer exakt gleich sind (dennoch ist es nicht das gleiche). Außerdem sind Masse und Energie äquivalent (E = mc²), was aber weder mit der Schwere noch mit der Trägheit der Masse zu tun hat.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MrPSI</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2005 09:26<span class="gen"> </span> Titel: Trägheit = Energie???</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi! <br /> <br />Mir hat man im Physikunterricht mal erklärt, dass Masse eine Form der Energie ist. Das wäre an und für sich für mich nicht schwer zu verstehen, wenn da nicht ein kleiner Haken wäre: In der klassischen Physik ist Masse doch gleichgesetzt mit Trägheit, daraus folgt doch dass Trägheit eine Form der Energie ist. Doch wie kann das sein? <br /> <br />Kann da jemand Licht ins Dunkel bringen? <br /> <br />Wäre dankbar!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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