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[quote="isi1"]Noch eine Info zur Kapazität der zwei Kugeln, [b]Jenny[/b]: Wenn die Kugeln sehr weit auseinander sind, haben wir, wie leicht ersichtlich die halbe Kapazität der Einzelkugel gegen Unendlich. [url=http://books.google.de/books?id=9eMaKsWp9DMC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=kapazit%C3%A4t+Kugeln&source=bl&ots=F4ANrGb70w&sig=BxbU_bXYjxx1AATW_bSoc-F9PR4&hl=de&sa=X&ei=_JNMUZC8GqeK4ASr54HYBQ&ved=0CC4Q6AEwADge#v=onepage&q=kapazit%C3%A4t%20Kugeln&f=false]Hier [/url] findet man die Kapazität von zwei Kugeln, die sich (fast) berühren mit [b]C = 1,38 C_Kugel = 1,38* 4pi ε0 R[/b] Daher meine Zweifel zur Kapazitätsangabe in der Aufgabenstellung.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2013 20:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Noch eine Info zur Kapazität der zwei Kugeln, <span style="font-weight: bold">Jenny</span>: <br /> <br />Wenn die Kugeln sehr weit auseinander sind, haben wir, wie leicht ersichtlich die halbe Kapazität der Einzelkugel gegen Unendlich. <br /> <br /><a href="http://books.google.de/books?id=9eMaKsWp9DMC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=kapazit%C3%A4t+Kugeln&source=bl&ots=F4ANrGb70w&sig=BxbU_bXYjxx1AATW_bSoc-F9PR4&hl=de&sa=X&ei=_JNMUZC8GqeK4ASr54HYBQ&ved=0CC4Q6AEwADge#v=onepage&q=kapazit%C3%A4t%20Kugeln&f=false" target="_blank" class="postlink">Hier </a> findet man die Kapazität von zwei Kugeln, die sich (fast) berühren mit <br /><span style="font-weight: bold">C = 1,38 C_Kugel = 1,38* 4pi ε0 R</span> <br /> <br />Daher meine Zweifel zur Kapazitätsangabe in der Aufgabenstellung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2013 11:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jenny93 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>isi1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Habt Ihr mit Hochvakuum gearbeitet? <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Durchschlagsfestigkeit" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Durchschlagsfestigkeit</a></td> </tr></table><span class="postbody">da gabs kein problem. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das kenn' ich von meinen Praktika, <span style="font-weight: bold">Jenny</span>, ihr habt die Messwerte nur abgeschrieben, nicht gemessen! <br />Denn 25kV schlagen die 2mm bei üblichen Bedingungen durch. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jenny93 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mh, also vereinfacht kann man da auch nichts rechnen?</td> </tr></table><span class="postbody">Bei der Rechnung von Küpfmüller kommt auch die Kapazität raus. <br />Da diese euch jedoch gegeben ist, will der Aufgabensteller vielleicht auf eine Berechnung mit 'virtueller Verschiebung' oder so ähnlich hinaus? (Nur so ein Gefühl, ich weiß nicht obs geht.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. März 2013 22:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">da gabs kein problem. <br /> <br />mh, also vereinfacht kann man da auch nichts rechnen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. März 2013 12:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn ich mit den Küpfmüller so ansehe, ist es einige Arbeit, das ordentlich zu berechnen, <span style="font-weight: bold">Jenny</span>. <br /> <br />Könntest Du vielleicht mal mit Deiner Formel die 5 Werte ausrechnen? <br />Dann beurteilen wir, ob es genügt, allein den Ladungsmittelpunkt zu verschieben. <br /> <br />Die nächste Aktion wäre dann z.B. mit EXCEL die beiden Kugelfelder zu überlagern und nachzrechnen, wo bei Deinen Ladungen der Ladungsmittelpunkt anzusetzen ist. Denn beim Radius 2cm der Metallkugeln müssten wir dann je eine Äquipotentialfläche sehen. <br /> <br />Noch eine Frage: Wie habt Ihr denn den Versuch durchgeführt, dass bei 25kV die 2mm nicht durchschlagen? Habt Ihr mit Hochvakuum gearbeitet? <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Durchschlagsfestigkeit" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Durchschlagsfestigkeit</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. März 2013 08:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">wenn ich den abstand ausrechne mit den gegebenen werten, habe ich durchschnittlich einen abstand von 0,089 m <br /> <br />wie setzt sich der zusammen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. März 2013 21:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">würde mich freuen, wenn mir da einer helfen könnte. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />das ist das einzige, was mir bisher noch fehlt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. März 2013 19:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">was heißtn das jetzt für die richtige berechnung? <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. März 2013 17:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Satz: <span style="color: blue">Die Kugeln haben jeweils C=1,67 pF </span> <br />ist fraglich, denn so eine Kugel mit 2cm Radius hat bekanntlich gegen Unendlich bereits 2,22pF. Kann ja sein, die Kugeln haben zueinander die Kapazität von 1,67pF. <br /> <br />Dann wäre Q₁,₂ = ± 1,67pF * U <br /> <br />Für die von Dir angegebene Formel ist der Abstand der Ladungsmittelpunkte erforderlich. Und der ist jedenfalls nicht 4,2cm, da bei den Kugeln die Influenz wirkt, die die Ladungen zusammenzieht. <br /> <br />Erfreulicherweise ist die Äquipotentialfläche von zwei Ladungen mit entgegengesetztem Vorzeichen wieder jeweils eine Kugel (siehe <a href="http://www.amazon.de/Karl-K%C3%BCpfm%C3%BCller/e/B00456997U/ref=ntt_athr_dp_pel_1" target="_blank">http://www.amazon.de/Karl-K%C3%BCpfm%C3%BCller/e/B00456997U/ref=ntt_athr_dp_pel_1</a> Seite 141), so dass sich die Anordnung berechnen lässt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. März 2013 14:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">die gemessenen werte sollen sein: <br /> <br />5kV->0,16mN <br /> <br />10kV->0,45mN <br /> <br />15kV->0,7mN <br /> <br />20kV->1,2mN <br /> <br />25kV->2,0mN <br /> <br />aber ich komme nicht annähernd an diese werte mit der formel <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />(die messung ist korrekt)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. März 2013 06:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Oh, <br /> <br />natürlich muss hier die Spannung mit in betracht gezogen werden, steht ja auch in deiner Aufgabenstellung mit drin. <br /> <br />Wie sollen denn die Lösungswerte aussehen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. März 2013 22:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">sry, aber das macht ja keinen sinn, was du da aufgeschrieben hast <br /> <br />Q = C*U <br /> <br />und mit deiner formel hätte die spannung ja überhaupt keinen einfluss</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. März 2013 20:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F=\frac{1}{4 \cdot \pi \cdot 8,85 \cdot 10^{-12}\frac{A \cdot s}{V \cdot m}} \cdot \frac{(1,67 \cdot 10^{-12}C)^2}{(0,042m)^2}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F=1,421 \cdot 10^{-11}N"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. März 2013 12:35<span class="gen"> </span> Titel: Coloumbsche Kraft</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Guten Tag, <br /> <br /> <br />ich habe die Aufgabe die Coloumbsche Kraft zwischen zwei Kugeln in Abhängigkeit von der Spannung zu berechnen. <br />(Spannungen: 5kV,10kV,15kV,20kV) <br />Die Kugeln haben jeweils C=1,67 pF <br />Durchmesser der Kugeln= 4cm <br />Abstand der Kugeln= 2mm <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Ich habe folgendes für die erste Spannung gemacht: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />F=\frac{1}{4*\pi *E0} * \frac{Q^{2} }{r^{2} } <br /> <br /> <br /> <br />F=\frac{1}{4*\pi *8,85^{-12}}\frac{Vm}{As} * \frac{(1,67*10^{-12}F*5000V) ^{2} }{(0,042m)^{2} } <br /> <br />"> <br /> <br />Aber irgendwas scheint falsch zu sein. Auch bei den anderen Spannungen komme ich auf falsche Werte. Kann mir jmd auf die Sprünge helfen ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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