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[quote="Systemdynamiker"]Der Impuls ist ein Vektor. Deshalb ist die Impulsstromdichte ein Tensor 2. Stufe und deshalb lässt sich nicht jedes Problem auf nicht gekoppelte Komponenten-Ströme hinunter brechen. Versuchen wir es trotzdem einmal: Der Magnet sei vertikal und das Blatt horizontal ausgerichtet. Die Gravitation lassen wir einmal weg. Wenn wir nun horizontal am Blatt ziehen, fliesst Horionzalimpuls von der Hand über das Blatt (zug = rückwärts) und die Reibschicht in die Münze hinein. Danach geht der Impuls über das Magnetfeld an den Magneten weg. Der Magnet muss mit der andern Hand gehalten werden, damit der Impuls zurück fliessen kann. In der Reibschicht, im Magnetfeld und im Magnet fliesst der Horizontalimpuls seitwärts zu seiner Bezugsrichtung. Dies ist nur möglich, wenn an jedem Punkt gleich viel Vertikalimpuls horizontal fliesst. Diese Kopplungen führen in der Reibschicht, im Magnetfeld und im Magneten zu einem ziemlich komplexen Stromverhalten. Wenn ich es genau wissen möchte, würde ich ein Finite-Element-Programm nehmen, das Festkörper und EM-Felder rechnen kann (z.B. Comsol), das ganze Problem modellieren, simulieren und in allen drei Komponentenflüssen darstellen. Damit könnte man Bilder von eigenartiger Schönheit generieren. Vor längerer Zeit habe ich im Sytemphysik-Wiki einen Artikel zu Kraftfluss geschrieben. Dort ist ein Teil der Problematik dargelegt und dort befinden sich auch Links zu ein paar Videos (aber nur für diejenigen, die meine Ausführungen nicht langfädig finden) http://systemdesign.ch/index.php/Kraftfluss[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Systemdynamiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Apr 2013 20:56<span class="gen"> </span> Titel: Vektormenge</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Impuls ist ein Vektor. Deshalb ist die Impulsstromdichte ein Tensor 2. Stufe und deshalb lässt sich nicht jedes Problem auf nicht gekoppelte Komponenten-Ströme hinunter brechen. Versuchen wir es trotzdem einmal: <br /> <br />Der Magnet sei vertikal und das Blatt horizontal ausgerichtet. Die Gravitation lassen wir einmal weg. Wenn wir nun horizontal am Blatt ziehen, fliesst Horionzalimpuls von der Hand über das Blatt (zug = rückwärts) und die Reibschicht in die Münze hinein. Danach geht der Impuls über das Magnetfeld an den Magneten weg. Der Magnet muss mit der andern Hand gehalten werden, damit der Impuls zurück fliessen kann. In der Reibschicht, im Magnetfeld und im Magnet fliesst der Horizontalimpuls seitwärts zu seiner Bezugsrichtung. Dies ist nur möglich, wenn an jedem Punkt gleich viel Vertikalimpuls horizontal fliesst. Diese Kopplungen führen in der Reibschicht, im Magnetfeld und im Magneten zu einem ziemlich komplexen Stromverhalten. <br /> <br />Wenn ich es genau wissen möchte, würde ich ein Finite-Element-Programm nehmen, das Festkörper und EM-Felder rechnen kann (z.B. Comsol), das ganze Problem modellieren, simulieren und in allen drei Komponentenflüssen darstellen. Damit könnte man Bilder von eigenartiger Schönheit generieren. <br /> <br />Vor längerer Zeit habe ich im Sytemphysik-Wiki einen Artikel zu Kraftfluss geschrieben. Dort ist ein Teil der Problematik dargelegt und dort befinden sich auch Links zu ein paar Videos (aber nur für diejenigen, die meine Ausführungen nicht langfädig finden) <a href="http://systemdesign.ch/index.php/Kraftfluss" target="_blank">http://systemdesign.ch/index.php/Kraftfluss</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Apr 2013 17:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Und wenn eine Münze auf einem Papierblatt durch einen Magneten hin <br />und hergezogen wird, so dass die Reibung entsteht, über welche Kanäle <br />und in welche Richtung fliest dann der Impuls? <br />Beispiel: Die Münze wird durch magnetisches Feld am Blatt gezogen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Systemdynamiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Apr 2013 12:14<span class="gen"> </span> Titel: Impuls</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bei Druckbelastung fliesst der Impuls vorwärts. <br />Wenn also jemand einen Karren anschiebt, fliesst der Impuls aus dem Boden durch den Schieber hindurch in den Wagen. Ein Teil dieses Impulses ist für die Beschleunigung verantwortlich, der Rest geht zurück in den Boden (Reibung). <br />Wenn jemand am Wagen zieht, fliesst der Impuls ebenfalls aus dem Boden durch den Zieher in den Wagen hinein. Nur fliesst der Impuls diesmal rückwärts, also von vorne in den Wagen hinein.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2013 13:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">In anderen Physik Forumen wird für <span style="font-weight: bold">mechanischen </span>Energietransport <br />Poynting-Vektor verantwortlich gemacht <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Poynting-Vektor" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Poynting-Vektor</a> <br /> <br />Snowman ist sehr guter Physiker und hat früher englischsprachige Physikforums <br />besucht. Link ist uralt und von einer russischen Seite. <br /><a href="http://physics-animations.com/rusboard/themes/18608.html" target="_blank">http://physics-animations.com/rusboard/themes/18608.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Yildirim</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2013 12:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das Unwort Impulsfluss <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wir könnten es als Unwort des Jahres 2013 vorschlagen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2013 08:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Unwort Impulsfluss ?(</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2013 00:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Systemphysiker to the rescue... Wo ist er denn wenn man ihn braucht? <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>thelittlehobbit</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Apr 2013 21:34<span class="gen"> </span> Titel: Impulsfluss</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Wenn man einen Wagen mithilfe einer spiralförmigen Stange in positive x-Richtung drückt, wie fließt der Impuls? Woher kommt er?<br /><br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Fließt der Impuls vom Boden über den Wagen, durch die Stange, in die drückende Person zurück in den Boden <br />oder vom Boden in die drückende Person ... über Wagen in den Boden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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