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[quote="DrStupid"][quote="jh8979"]Ersetz in dem Leifi-Text einfach "relativistische Masse" immer durch "relativistische Energie"[/quote] Damit verschiebst Du das Problem auf die Frage, warum relativistische Masse und Energie äquivalent sein sollen. Das weiß man während der Herleitung der relativistischen Masse schließlich auch noch nicht und im Gegensatz zur Masseerhaltung kann man das noch nicht einmal sinnvoll raten.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Mai 2013 14:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jh8979 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ersetz in dem Leifi-Text einfach "relativistische Masse" immer durch "relativistische Energie"</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Damit verschiebst Du das Problem auf die Frage, warum relativistische Masse und Energie äquivalent sein sollen. Das weiß man während der Herleitung der relativistischen Masse schließlich auch noch nicht und im Gegensatz zur Masseerhaltung kann man das noch nicht einmal sinnvoll raten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Mai 2013 14:04<span class="gen"> </span> Titel: Re: Spezielle Relativitätstheorie - Masseerhaltung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nighel123 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Allerdings verstehe ich nicht wie man in der Herleitung begründen kann, dass: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? m(u)+m_0=M(v) "> <br /> <br />gilt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich wüsste nicht, wie man das in der Herleitung begründen kann. In allen Fällen, die ich kenne, ist das lediglich eine Annahme. Manchmal wird zumindest noch darauf hingewiesen, dass man die Zulässigkeit dieser Annahme anschließend mit mit Masse-Energie-Äquivalenz und Energieerhaltung beweisen muss.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Mai 2013 03:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zu Deiner ursprünglichen Frage: <br />Ersetz in dem Leifi-Text einfach "relativistische Masse" immer durch "relativistische Energie", inklusvie 'Massenerhaltung' -> Energieerhaltung (das ist Deine Gleichung nach der Du gefragt hast). Die mathematischen Umformungen sollten dieselben sein, sobald man die Faktoren von c^2 einsetzt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Mai 2013 03:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nighel123 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und was ist das dann? <br /> <br />(Tipler, Demtröder)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Guter Frage <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br />Beim Demtröder hab ich mich offensichtlich falsch erinnert (oder nie nachgeguckt?) und beim Tipler an 'Modern Physics' mit Llewellyn gedacht (dort steht eine explizite Warnung vor der relativistischen Masse, gerade nachgeguckt). Sorry. Sollte das in den aktuellen Ausgaben wirklich noch drinstehen ist das in der Tat furchtbar. <br /> <br />In Bezug auf dieses Thema: Lev Okun - The concept of mass <br /><a href="http://www.itep.ru/theor/persons/lab180/okun/em_3.pdf" target="_blank">http://www.itep.ru/theor/persons/lab180/okun/em_3.pdf</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nighel123</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Mai 2013 02:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">und was ist das dann? <br /> <br />(Tipler, Demtröder)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Mai 2013 01:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da Fragen nach der unsäglichen "relativistischen Masse" immer wieder auftauchen, hab ich letztens mal u.a. in aktuelle Auflagen von Einführungsbüchern in die Physik nachgeguckt (Tipler, Demtroeder, Giancoli, Gerthsen,.. und wie sie alle heissen). Ich <span style="font-style: italic">keinem</span> Buch, das ich mir angesehen hab, wird die "relativistische Masse" verwendet (das schliesst die eben genannten ein)... sie wird höchstens erwähnt, um vor ihrer Verwendung zu warnen. <br /> <br />PS: Ob diese Bücher ansonsten gut, vollständig, didaktisch, etc geschrieben sind oder nicht, möge jeder selber für sich entscheiden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nighel123</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2013 18:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">okay was wäre denn mal ein gutes buch wo keine sachen drin stehen die man nicht mehr verwenden sollte?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2013 18:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Ruhemasse oder invariante Masse m ist geschwindigkeitsunabhängig, so wie in der Newtonschen Mechanik. Die geschwindigkeitsabhängige oder relativistische Masse M(v) ist ein veraltetes, unnötiges Konzept und sollte nicht mehr verwendet werden. Es ist ausreichend, eine geschwindigkeitsabhängige Gesamtenergie zu verwenden. <br /> <br />Auch Einstein hat M(v) explizit abgelehnt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Namenloser324</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2013 18:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Öh, in den Voraussetzungen der Herleitung steht, dass man annehmen darf, dass die Masse geschwindigkeitsabhängig ist</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nighel123</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2013 17:45<span class="gen"> </span> Titel: Spezielle Relativitätstheorie - Masseerhaltung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Moin, <br /> <br />ich bin gerade dabei mir mithilfe von <br /> <br /><a href="http://www.leifiphysik.de/themenbereiche/spezielle-relativitaetstheorie#lightbox=/themenbereiche/spezielle-relativitaetstheorie/lb/relativistische-masse-und-impuls-herleitung-0" target="_blank">http://www.leifiphysik.de/themenbereiche/spezielle-relativitaetstheorie#lightbox=/themenbereiche/spezielle-relativitaetstheorie/lb/relativistische-masse-und-impuls-herleitung-0</a> <br /> <br />den relativistischen Impuls her zu leiten. Allerdings verstehe ich nicht wie man in der Herleitung begründen kann, dass: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? m(u)+m_0=M(v) "> <br /> <br />gilt. Also man kann sich ja irgendwie was hinbiegen von wegen, dass wenn die masse von Geschwindigkeit abhängt, Masse so etwas wie Energie ist. Aber Streng genommen bin ich ja jetzt gerade erst dabei mir herzuleiten, dass die Masse von der Geschwindigkeit abhängt. Also wie kann ich das mit der Masseerhaltung verstehen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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