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[quote="Lenxy"][quote="as_string"]Hallo! Ja, die Richtung ist schon richtig... Nur wendet man das etwas anders an. Wenn Du nämlich von einer Masseänderung ausgehst, dann musst Du quasi das Förderband plus der darauf liegenden Kohle als einen Körper betrachten, der immer schwerer wird, nämlich mit 10kg/s. Der hat aber eine konstante Geschwindigkeit von 6m/s, also ist F = dp/dt = dm/dt * v mit konstanter Geschwindigkeit (also dv/dt ist 0).[/quote] die darauf liegenden Kohle: damit diese kohle aber mit 6 m/s mitbewegt müsste sie nicht auch noch eine implusänderung erfahren oder wird davon ausgegagen dass die kohle sich bereits mit 6m/s bewegt?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jul 2013 10:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Das sind zwei verschiedene Betrachtungsweisen: Entweder Du betrachtest die Impulsänderung des Förderbandes inklusive Kohle, die darauf liegt, dann aber nicht die Impulsänderung der Kohle selbst, weil die dann gar nicht als echter eigenständiger Körper mehr auftritt, Band und Kohle sind dann quasi eine Einheit, oder Du betrachtest die der Kohle. Letzteres ist wegen dem kontinuierlichen Strom mathematisch nicht ganz so einfach, wenn man es korrekt machen wollte (aber geht auch...), ersteres ist aber ziemlich einfach, wenn auch von der Vorgehensweise eher ungewohnter. <br /> <br />Aber Du darfst nicht beides gleichzeitig machen und dann quasi aufaddieren. <br /> <br />Oder nochmal anders ausgedrückt: Das Band inklusive der Kohle, die darauf liegt, betrachtet als ein gemeinsamer Körper, verändert seinen Impuls, weil es so zu sagen schwerer wird. Diese Impulsänderung ist genau die selbe, wie die Impulsänderung der Kohle, wenn man diese alleine betrachten würde, unabhängig vom Band. Das ist auch genau die Impulsänderung, nach der gefragt ist. <br />Wenn Du beides zusammenrechnen würdest, dann würdest Du zweimal die selbe Sache zusammenrechnen. Es gibt also nicht eine Impulsänderung des Bandes durch Masseerhöhung und eine Impulsänderung der Kohle, sondern das ist beides ein und die selbe Sache nur unterschiedlich betrachtet. <br /> <br />Hilft das vielleicht etwas weiter? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lenxy</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Jul 2013 22:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>as_string hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hallo! <br /> <br />Ja, die Richtung ist schon richtig... Nur wendet man das etwas anders an. <br /> <br />Wenn Du nämlich von einer Masseänderung ausgehst, dann musst Du quasi das Förderband plus der darauf liegenden Kohle als einen Körper betrachten, der immer schwerer wird, nämlich mit 10kg/s. Der hat aber eine konstante Geschwindigkeit von 6m/s, also ist F = dp/dt = dm/dt * v mit konstanter Geschwindigkeit (also dv/dt ist 0).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />die darauf liegenden Kohle: <br />damit diese kohle aber mit 6 m/s mitbewegt müsste sie nicht auch noch eine implusänderung erfahren <br /> <br />oder wird davon ausgegagen dass die kohle sich bereits mit 6m/s bewegt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Jul 2013 21:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Ja, die Richtung ist schon richtig... Nur wendet man das etwas anders an. <br /> <br />Wenn Du nämlich von einer Masseänderung ausgehst, dann musst Du quasi das Förderband plus der darauf liegenden Kohle als einen Körper betrachten, der immer schwerer wird, nämlich mit 10kg/s. Der hat aber eine konstante Geschwindigkeit von 6m/s, also ist F = dp/dt = dm/dt * v mit konstanter Geschwindigkeit (also dv/dt ist 0). <br /> <br />Ich weiß, man muss sich an die Denkweise erst etwas gewöhnen. <br /> <br />Wenn Du mit Beschleunigung von 0 auf 6m/s rechnen wolltest, dann müsstest Du von der Kohle alleine ausgehen, die aber als solche die Masse nicht verändert. Es ist nur ein kontinuierlicher Strom an Masse, der nach und nach beschleunigt wird. Wenn man das so betrachten wollte, müsste man von einer infinitesimalen Masse ausgehen, die instantan von 0 auf 6m/s beschleunigt wird... Wenn man es richtig macht käme man wohl auf die selbe Formel... <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lenxy</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Jul 2013 21:35<span class="gen"> </span> Titel: föderband</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Um Kohle zu transportieren benutzt man in Bergbau ein Laufband. Die Masse des Laufbandes <br />ist M=150kg. Pro Sekunde wird auf das Band 10kg Kohle kontinuierlich abgeworfen. <br />a) Welche Zugkraft muss man anwenden, um die Kohle und das Laufband mit einer Geschwindigkeit <br />von 6m/s zu transportieren? (reibungsfreie Rollen angenommen) <br /> <br />wir haben einerseits meine massenänderung und v änderung (von 0 zu 6 m/s) <br />dp/dT=m'v(t)+v'm(t)=F?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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