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[quote="D2"][quote="sdads"]Leben ist jedoch subjektiv, was lebt und was nicht liegt im Auge des Betrachters.[/quote] Da möchte ich energisch widersprechen. Sollte es um intelligentes Leben handeln, dann gilt möglicherweise deine Aussage. Aber das einfache Leben braucht keinen Betrachter der dieses Leben analysiert. Leben ist genauso objektiv, wie die physikalische Wirklichkeit in der wir uns befinden. Vor 65 Mln Jahren verschwanden die meisten Dinosaurier, das ist eine Tatsache die keine weitere Interpretation zuläst. Was haben aber diese 165 Mln Jahren bevor gemacht? Das Leben vorgetäuscht? http://www.tk.de/tk/a-z-navigation/d/die-zeit-der-dinosaurier-10000123/537988[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jul 2013 20:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es sind gute Fragen, die du stellst. <br />Wo ist die Grenze zwischen Selbstorganisation und Chaos? <br />Wann findet der Ubergang vom Leben zum Tod statt? <br />Ist alleine die Möglichkeit lebendig zu werden, schon ausreichend um <br />sich Leben zu nennen? <br />Warum ist es so: <br />„Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile“? <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Synergie" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Synergie</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Brillant</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jul 2013 20:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Und was sind Viren?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Brillant</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jul 2013 20:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Der verlinkte Wikipedia-Artikel:</span> "Lebewesen ... haben Stoff- und Energiewechsel und sind damit in Wechselwirkung mit ihrer Umwelt," <br /> <br />Sind Kristalle Lebewesen? Ich denke an das Kochsalz, das könnte der Definition "Leben" entsprechen. Fortpflanzung durch Abbrechen. <br /> <br />Sind Samenkörner tote Materie? Sie haben keinen Soffwechsel, "lauschen" aber scheinbar ständig auf die Gelegenheit, zu keimen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jul 2013 17:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Leben" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Leben</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>asdsa</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2013 21:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>sdads hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Leben ist jedoch subjektiv, was lebt und was nicht liegt im Auge des Betrachters.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Da möchte ich energisch widersprechen. <br />Sollte es um intelligentes Leben handeln, dann gilt möglicherweise deine Aussage. <br />Aber das einfache Leben braucht keinen Betrachter der dieses Leben analysiert. <br />Leben ist genauso objektiv, wie die physikalische Wirklichkeit in der wir uns befinden. <br />Vor 65 Mln Jahren verschwanden die meisten Dinosaurier, das ist eine Tatsache die keine weitere Interpretation zuläst. Was haben aber diese 165 Mln Jahren bevor gemacht? Das Leben vorgetäuscht?</td> </tr></table><span class="postbody">Es gab ein Haufen Teilchen, die wechselwirkt haben. Heute als Mensch, klassifizierst du ein Satz von ihnen als Lebewesen und ihre Wechselwirkungen als Leben, mit deinen subjektiven kriterien. <br />Kannst du mir eine objektive physikalische Definition von Leben geben?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2013 19:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>sdads hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Leben ist jedoch subjektiv, was lebt und was nicht liegt im Auge des Betrachters.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Da möchte ich energisch widersprechen. <br />Sollte es um intelligentes Leben handeln, dann gilt möglicherweise deine Aussage. <br />Aber das einfache Leben braucht keinen Betrachter der dieses Leben analysiert. <br />Leben ist genauso objektiv, wie die physikalische Wirklichkeit in der wir uns befinden. <br />Vor 65 Mln Jahren verschwanden die meisten Dinosaurier, das ist eine Tatsache die keine weitere Interpretation zuläst. Was haben aber diese 165 Mln Jahren bevor gemacht? Das Leben vorgetäuscht? <br /><a href="http://www.tk.de/tk/a-z-navigation/d/die-zeit-der-dinosaurier-10000123/537988" target="_blank">http://www.tk.de/tk/a-z-navigation/d/die-zeit-der-dinosaurier-10000123/537988</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>sdads</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2013 18:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>asdsd hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"Leben" ist kein physikalischer Begriff.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ist eine Flamme ein physikalischer Begriff? <br />Ist ein Computer ein physikalischer Begriff? <br />Ist ein neuronalles Netz ein physikalischer Begriff?</td> </tr></table><span class="postbody">Hängt davon ab, ob man sie ausreichend gut definieren kann. Bei Flamme und neuronalem Netz würde es noch vielleicht gehen. Mit dem Computer ist es schwerer, denn es ist eine Reihe von Schaltungen, deren Prozesse als Rechnungen erst durch Menschen <span style="font-weight: bold">interpretiert</span> werden. Leben ist jedoch subjektiv, was lebt und was nicht liegt im Auge des betrachters.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2013 18:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://www.amazon.de/b%C3%BCcher/dp/3492211348" target="_blank">http://www.amazon.de/b%C3%BCcher/dp/3492211348</a> <br /> <br />Interessant, was Schrödinger in diesem Buch vorweggenommen hat. Ist definitiv lesenswert, wenn auch mit Schwerpunkt auf molekulare Vorgänge! <br />Was Bewusstsein und "Freier Wille" ist, wird mal wohl ohnehin nie wissen können (??)...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2013 18:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>asdsd hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"Leben" ist kein physikalischer Begriff.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ist eine Flamme ein physikalischer Begriff? <br />Ist ein Computer ein physikalischer Begriff? <br />Ist ein neuronalles Netz ein physikalischer Begriff?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>asdsd</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Jul 2013 18:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Leben" ist kein physikalischer Begriff.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Jul 2013 17:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Leben muss 2 Bedingungen erfüllen. <br />1. Selbsterhaltung. <br />2. Vortpflanzung. <br /> <br />Vorschlag. <br />Ein instabiles System was seine Entropie auf Kosten der Umgebung dauerhaft niedrig hält.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lifeform100</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Jul 2013 17:09<span class="gen"> </span> Titel: Leben</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Was ist eigentlich Leben physikalisch gesehen?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Elektromagnetische Wechselwirkung und Chemie; eigentlich auch Quantenmechanik.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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