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[quote="jh8979"][quote="an_urech@gmx.ch"] Der Vektor vom Gesamtdrehmoment zeigt in Richtung der [b]Momentanchse[/b] der Gesamtdrehung. [/quote] Das ist i.A. nicht richtig. Das Drehmoment zeigt in Richtung der [i]Änderung[/i] des Drehimpulses: [latex]\vec M = \frac{d \vec L}{d t}[/latex]. Das ist nicht zwingend die (momentane) Drehachse eines Objekts.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Aug 2013 11:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>an_urech@gmx.ch hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das Drehmoment bezieht sich immer auf einen Punkt P. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, das ist richtig. Der Vektor <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec r"> der in der Definition des Drehmoments auftaucht muss ja bezüglich eines Ursprungs P angegeben werden. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><span style="font-weight: bold">Aber</span> die Drehachse verläuft nicht in Punkt P? Oder Verläuft die Drehachse durch Punkt P, ist aber nicht zwangläufig kollinear zum Drehmomentvektor? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Punkt P und die Drehachse haben erstmal nichts miteinander zu tun. Es ist jedoch oft zweckmäßig P so zu wählen, dass P auf der Drehachse liegt. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Kannst du mir bitte ein Beispiel oder ein Denanstoss geben, indem der Drehmomentvektor nicht in Richtung der Drehachse zeigt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />z.B der schwere Kreisel <br /><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://www.paehler.org/tim/archiv/extern/david/htmlexamen/Image83.gif" target="_blank">http://www.paehler.org/tim/archiv/extern/david/htmlexamen/Image83.gif</a> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn ich mir den Drehmomentvektor als Kräftepaar realisiert vorstelle, dann zeigt mir der Drehmomentvektor immer in Richtung der Drehachse. <br />Was ist daran falsch?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />1. Das Drehmoment benötigt kein Kräfte<span style="font-style: italic">paar</span>. Es reicht eine Kraft. <br />2. Es ist einfach nicht richtig, siehe z.B. den schweren Kreisel.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>an_urech@gmx.ch</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Aug 2013 11:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hallo jh8979, <br /> <br />Danke für deine Antwort. <br /> <br />Das Drehmoment bezieht sich immer auf einen Punkt P. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Aber</span> die Drehachse verläuft nicht in Punkt P? Oder Verläuft die Drehachse durch Punkt P, ist aber nicht zwangläufig kollinear zum Drehmomentvektor? <br /> <br /> <br />Kannst du mir bitte ein Beispiel oder ein Denanstoss geben, indem der Drehmomentvektor nicht in Richtung der Drehachse zeigt. <br /> <br />Wenn ich mir den Drehmomentvektor als Kräftepaar realisiert vorstelle, dann zeigt mir der Drehmomentvektor immer in Richtung der Drehachse. <br />Was ist daran falsch? <br /> <br /> <br />Vielen Dank nochmals fürs Antworen <br />Andrea</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Aug 2013 10:44<span class="gen"> </span> Titel: Re: Gesamtdrehmoment</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>an_urech@gmx.ch hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Der Vektor vom Gesamtdrehmoment zeigt in Richtung der <span style="font-weight: bold">Momentanchse</span> der Gesamtdrehung. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist i.A. nicht richtig. Das Drehmoment zeigt in Richtung der <span style="font-style: italic">Änderung</span> des Drehimpulses: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec M = \frac{d \vec L}{d t}">. Das ist nicht zwingend die (momentane) Drehachse eines Objekts.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>an_urech@gmx.ch</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Aug 2013 09:01<span class="gen"> </span> Titel: Gesamtdrehmoment</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo,<br /><br />ich hatte gestern schon eine Frage gestellt, ich muss leider nochmals darauf zurückkommen.<br /><br />Eine Ventilatorachse rotiere um die X-Achse (blau)und diese Rotationsachse rotiert wiederum um die z-Achse (grün). <br /><br />Skizze:<br /><a href="http://www.fotos-hochladen.net" target="_blank" class="postlink"><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://www.fotos-hochladen.net/uploads/zeichnung1lp8702xvmr.jpg" target="_blank">http://www.fotos-hochladen.net/uploads/zeichnung1lp8702xvmr.jpg</a></a><br /><br />Die Schlussfolgerung von gestern war, dass beide Drehungen mit jeweils einem Drehmoment beschrieben werden müssen.<br /><br />Ich bin der Meinung, dass beide Momente zu einem Gesamtmoment addiert werden können.<br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Rotation um die x-Achse:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?<br />\vec{M}_{0}(F4) + \vec{M}_{0}(F2) = \begin{pmatrix}-2\\0\\0\end{pmatrix}<br />"><br /><br />Rotation um die z-Achse:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?<br />\vec{M}_{0}(F1) + \vec{M}_{0}(F3) = \begin{pmatrix}0\\0\\2\end{pmatrix}<br />"><br /><br />Gesamtdrehmoment:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?<br />\vec{M}_{0} = \vec{M}_{0}(F1) + \vec{M}_{0}(F2) + \vec{M}_{0}(F3) + \vec{M}_{0}(F4) = \begin{pmatrix}-2\\0\\2\end{pmatrix}<br />"><br /><br />Der Vektor vom Gesamtdrehmoment zeigt in Richtung der <span style="font-weight: bold">Momentanchse</span> der Gesamtdrehung.<br /><br />Ist dies so richtig? Ich bin eigentlich der Meinung, dass dies so stimmt. Aber nach der Diskusion von gestern, wäre ich dennoch froh, wenn mir dies jemand bestätigen könnte.<br /><br />Vielen Dank für Durchlesen und Antworten schon jetzt<br />Andrea</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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