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Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
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Formeleditor
[quote="zbool"][b]Meine Frage:[/b] Hallo Leute, ich rechne zur Zeit freiwillig einige Aufgaben, um einfach fit zu bleiben. Komme jedoch bei einer Aufgabe nicht ganz zurecht und wäre erfreut, wenn ihr mir helfen könntet. Fogendes: Ich suche die negative Beschleunigung. Gegeben ist: P(Leistung) = 100 kW, m(Masse) = 1000 Kg, vmax(Geschwindigkeit) = 200 km/h Gesucht: a bzw. -a Herausgefunden habe ich viele Formeln, jedoch kann ich keine richtig zuordnen. Versuche euch mal kurz zu zeigen, was ich schon rausfand: Brauchen tu ich ja die Kraft F... F = m * a ... a = F/m P = F * v ... v = s/t ... a = dv/dt = P/m*v ... Naja .. Hänge irgendwie fest :( Danke euch schonmal im Voraus! [b]Meine Ideen:[/b] siehe Frage :-)[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zbool</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Aug 2013 09:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich kann mich nur diesbezüglich bedanken <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Jayk</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Aug 2013 14:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es ist wirklich so einfach. <br /> <br />Noch eine Bemerkung zu den Vorzeichen: Die Arbeit wird immer definiert bezüglich einer Kraft F, die über eine Strecke auf einen Massenpunkt wirkt: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W := \int_\mathcal{C} \vec F \cdot \dd \vec s ">. In der Thermodynamik findet man manchmal <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W = \int p \dd V"> und manchmal dasselbe mit umgekehrten Vorzeichen für die Volumenarbeit und dementsprechend auch zwei Versionen des ersten Hauptsatzes mit unterschiedlichen Vorzeichen. Tatsächlich ist aber die Frage, auf welche Kraft man die Volumenarbeit bezieht: Im Buch Physik von Jay Orear wird die Volumenarbeit definiert als "vom System verrichtete Arbeit" und demensprechend wird das positive Vorzeichen verwendet, was zwar ungewöhnlich, aber immer noch besser, als kommentarlos das negative Vorzeichen zu verwenden, ist (so wie wir das z.B. im Chemieunterricht gemacht hatten). Mal betrachtet man also die Kraft, die auf das System wirkt, und mal die dazugehörige Wechselwirkungskraft, die natürlich zum anderen Vorzeichen führt. <br /> <br />Hier geht es wohl um die Arbeit, die von der Bremskraft aufgebracht wird, und diese ist negativ, da die Bremskraft <span style="font-weight: bold">entgegen</span> der Verschiebung arbeitet. Bzw. eigentlich geht es ja um die Leistung, d.h. die zeitliche Ableitung der Arbeit, aber die ist natürlich aus demselben Grund negativ. Konsequenterweise müsste man also eine negative Leistung angeben, alles andere wäre hier unlogisch. Ich schreibe das nur deshalb, weil du hier ganz schön herumjonglierst mit a und -a.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zbool</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Aug 2013 14:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das scheint mir irgendwie zu einfach <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> ... ?!?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Aug 2013 22:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zbool</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Aug 2013 16:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich verbessere mich mal kurz selbst: <br /> <br />100 kW muss in in Watt umrechnen. d.h. 100 kW = 100.000 W <br /> <br />Somit: F = (100.000W) / (55.55m/s) = 1800 N <br /> <br />-a = F / m = 1800 N / 1000 kg = 1,8 m/s^2 .. sprich: a = -1,8 <br /> <br />Kommt das hin?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>zbool</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Aug 2013 15:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich danke dir schon mal vielmals dafür! Ist super hilfreich. Die Grafik ist auch klasse! <br /> <br />Jedoch bekomme ich eine komische Zahl und weiß leider nicht, ob sie richtig ist <img src="images/smiles/frown2.gif" alt="unglücklich" border="0" /> ... <br /> <br />Formal: <br /> <br />F = P / v = (100 kW) / (55,55 m/s) = 1,8 N <br /> <br />F = m * a <br /> <br />d.h. a = F / m = 1,8 N / 1000 Kg = 0,0018 m/s^2 ... sprich -0,0018 ... <br /> <br />kann das stimmen?!?!?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Jayk</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Aug 2013 15:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Entschuldigung, ich habe W geschrieben und P gemeint. Ich werde das verbessern. Schau dir auch mal das PS an.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>zbool</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Aug 2013 15:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Um meine Frage zu konkretisieren... <br /> <br />Ich fahre mit einem Pkw 200 km/h ... Drücke plötzlich auf die Kupplung (nicht auf die Bremse) ... Wie ist die negative Beschleunigung da... <br /> <br />Jedoch zurück zu deiner Antwort: <br /> <br />Ok - du kamst bestimmt so rauf: <br /> <br />P = (m*v^2)/t <br /> <br />a = v/t ... umgestellt t = v/a <br /> <br />einsetzen: <br /> <br />P = (m*v^2)/(v*a) | kürzen <br /> <br />P = m * v * a ... richtig bis jetzt? <br /> <br />a = (m * v)/P <br /> <br /> <br />Verbesser mich, falls ich falsch liege <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Jayk</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Aug 2013 14:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Benutze die Kettenregel: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?P = \dot T = \frac{\dd}{\dd t}\left( \frac{m v^2}{2} \right) = m v \dot v = m v a"> <br /> <br />Alternativ, falls du die Formel kennst: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?P = F v = m v a"> (im Prinzip dasselbe) [ich sehe, du kennst sie...] <br /> <br />EDIT: Verbessert, s.u. <br /> <br />Hängt natürlich davon ab, wie man Leistung definiert (aus Sicht des Systems oder von außen) -> Vorzeichen, aber ansonsten ist es eigentlich klar. Intuitiver wäre es, die Leistung negativ zu machen, weil man ja an der Kraft auf die abzubremsende Masse interessiert ist und nicht an der, die man von ihr zurückbekommt. <br /> <br />PS: Aus deinen Formeln hättest du da auch selbst drauf kommen können. Dieses "Verbinden" von Formeln hatte Richard Feynman in einer seiner Vorlesungen als "Triangulation" bezeichnet (wie bekommst du aus zwei Größen eine dritte?). -> Anhang</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>zbool</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Aug 2013 11:41<span class="gen"> </span> Titel: Verzögerung (negative Beschleunigung) berechnen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo Leute,<br /><br />ich rechne zur Zeit freiwillig einige Aufgaben, um einfach fit zu bleiben. Komme jedoch bei einer Aufgabe nicht ganz zurecht und wäre erfreut, wenn ihr mir helfen könntet.<br /><br />Fogendes:<br /><br />Ich suche die negative Beschleunigung.<br /><br />Gegeben ist: P(Leistung) = 100 kW, m(Masse) = 1000 Kg, vmax(Geschwindigkeit) = 200 km/h<br /><br />Gesucht: a bzw. -a<br /><br />Herausgefunden habe ich viele Formeln, jedoch kann ich keine richtig zuordnen.<br /><br />Versuche euch mal kurz zu zeigen, was ich schon rausfand:<br /><br />Brauchen tu ich ja die Kraft F... <br />F = m * a ... <br />a = F/m <br /><br />P = F * v ... <br />v = s/t ... <br /><br />a = dv/dt = P/m*v<br /><br />... Naja .. Hänge irgendwie fest :(<br /><br />Danke euch schonmal im Voraus!<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />siehe Frage :-)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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