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[quote="Matriiix"]Mal ne doofe Frage... ist 2,74*10 hoch 6 kg und 2,74 * 10³t dasselbe? [quote="planck1858"]Deine Rechnung stimmt nicht ganz. [latex]v=\frac{F \cdot t}{m}[/latex] [latex]v=\frac{33,4 \cdot 10^6\frac{m \cdot kg}{s^2} \cdot 150s}{2,74 \cdot 10^6kg}[/latex] [latex]v=1828,47\frac{m}{s}=1,83\frac{km}{s}[/latex] Gruß Planck1858[/quote][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Jayk</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2013 20:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Ich wäre nicht im Traum auf die Idee gekommen, die Masse einer beschleunigenden Rakete konstant zu setzen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich auch nicht. Deswegen hatte ich nach dem hier geposteten Lösungsweg auch nochmal einen genauen Blick auf die Aufgabenstellung geworfen. <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2013 17:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">FYI, Seite 25 enthält ein Beispiel wie sich die Masse ändert: <br /><a href="http://web.mit.edu/digitalapollo/Documents/Chapter5/saturnas501.pdf" target="_blank">http://web.mit.edu/digitalapollo/Documents/Chapter5/saturnas501.pdf</a> <br />(in den ersten 150s in der Tat eine extrem schlechte Näherung wie man da sieht)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2013 17:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>planck1858 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oh, jetzt seh ich's.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich hab' es auch erst nach Jayks Hinweis gesehen, weil ich die Aufgabe nach der Lektüre von a) als unlösbar zu den Akten gelegt habe. Ich wäre nicht im Traum auf die Idee gekommen, die Masse einer beschleunigenden Rakete konstant zu setzen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Matriiix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2013 16:19<span class="gen"> </span> Titel: Rakete</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also meinen Sie jetzt, dass die Rakete konstant bleiben muss, damit F=m*a stimmt? Weil wenn das nicht der Fall sein sollte, enthält die Rechnung einen Fehler, da durch den Treibstoffverbrauch die Masse nicht konstant ist? <br /> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jayk hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Also rein vom Gefühl sollte dir klar sein, dass das für eine Rakete, die einmal eine kosmische Geschwindigkeit knacken möchte, etwas zu wenig sein sollte. <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br />Derselbe Zahlenwert mit km/s wäre korrekt. Wenn du das meintest, sei zufrieden, ansonsten schau dir nochmal die Einheiten an. <br /> <br />Beim Teil b musst du beachten, dass die Gleichung eigentlich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F=dp/dt"> ist. Mit p=mv ist das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F = (dm/dt) v + m a">. Wenn also die Masse konstant ist, stimmt F=ma. Wenn nicht, ist sie fehlerbehaftet. Durch den Treibstoffverbrauch ist die Masse nicht konstant. <br /> <br />EDIT: Dieser Post bezieht sich auf den von Matriix, nicht den von planck.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Matriiix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2013 16:15<span class="gen"> </span> Titel: rakete</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mal ne doofe Frage... <br /> <br />ist 2,74*10 hoch 6 kg und 2,74 * 10³t dasselbe? <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>planck1858 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Deine Rechnung stimmt nicht ganz. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v=\frac{F \cdot t}{m}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v=\frac{33,4 \cdot 10^6\frac{m \cdot kg}{s^2} \cdot 150s}{2,74 \cdot 10^6kg}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v=1828,47\frac{m}{s}=1,83\frac{km}{s}"> <br /> <br />Gruß Planck1858</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2013 22:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Oh, <br /> <br />jetzt seh ich's.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Jayk</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2013 21:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja. Aber es gibt ja noch einen Aufgabenteil b: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">b) Erläutern Sie, dass die Rechnung neben dem vernachlässigten Luftwiderstand noch einen kleinen Fehler enthält (Stichwort: Treibstoffverbrauch...) </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Darauf bezog sich das.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2013 21:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@Jayk, <br /> <br />geht man dann in diesem Fall davon aus, das die Masse konstant bleibt? <br /> <br />Denn hier ist ja keine Angabe bzw. etwas gegeben, mit dem man die zeitliche Massenabnahme berechnen könnte.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Jayk</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2013 21:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also rein vom Gefühl sollte dir klar sein, dass das für eine Rakete, die einmal eine kosmische Geschwindigkeit knacken möchte, etwas zu wenig sein sollte. <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br />Derselbe Zahlenwert mit km/s wäre korrekt. Wenn du das meintest, sei zufrieden, ansonsten schau dir nochmal die Einheiten an. <br /> <br />Beim Teil b musst du beachten, dass die Gleichung eigentlich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F=dp/dt"> ist. Mit p=mv ist das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F = (dm/dt) v + m a">. Wenn also die Masse konstant ist, stimmt F=ma. Wenn nicht, ist sie fehlerbehaftet. Durch den Treibstoffverbrauch ist die Masse nicht konstant. <br /> <br />EDIT: Dieser Post bezieht sich auf den von Matriix, nicht den von planck.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2013 21:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Deine Rechnung stimmt nicht ganz. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v=\frac{F \cdot t}{m}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v=\frac{33,4 \cdot 10^6\frac{m \cdot kg}{s^2} \cdot 150s}{2,74 \cdot 10^6kg}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v=1828,47\frac{m}{s}=1,83\frac{km}{s}"> <br /> <br />Gruß Planck1858</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Matriiix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2013 20:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">v= F*t /m <br /> <br />=> 33,4 MN * 150s / 2,74*10³t = 1,83 m/s ?? <br /> <br />stimmt das so?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2013 21:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F=m \cdot a"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?a=\frac{v}{t}"> <br /> <br />Setzt man den zweiten Ausdruck in den ersten ein und löst dann nach v auf, so gilt: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v=\frac{F \cdot t}{m}"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Matriiix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2013 20:59<span class="gen"> </span> Titel: Beschleunigung und Kraft</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Die Rakete verfügt über eine Schubkraft von 33,4 MN in den ersten 150 Sekunden. Beim Start wiegt die Rakete 2,74 * 10³ t<br />a) wie schnell ist die Rakete nach der Beschleunigungsphase? (ohne Luftwiderstand)?<br />b) Erläutern Sie, dass die Rechnung neben dem vernachlässigten Luftwiderstand noch einen kleinen Fehler enthält (Stichwort: Treibstoffverbrauch...)<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Hat das was mit Newton zu tun?<br /><br />a) F=m*a <br />Beschleunigung =a, m= Masse, F= Kraft<br /><br />---> a= F/m ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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