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[quote="GvC"][quote="rollerboy"]Zentrifugalkraft = Gewichtskraft [/quote] Das entspricht allerdings nicht der Aufgabenstellung. Denn dann wäre die Kraft, mit der die Fahrgäste in die Sitze gedrückt werden, gerade Null. Diese Kraft soll aber gerade gleich der Gewichtskraft sein. Also muss die Bedingung lauten Fz=2*Fg[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Okt 2013 17:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Und genau das was buell23 genannt hat, habe ich in meinem Beitrag geschrieben. Dein Ansatz mit dem EES an sich war ja korrekt, doch hast du leider nicht die Kräftebilanz korrekt verwendet.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>buell23</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Okt 2013 17:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>rollerboy hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Warum schreibt ihr 2*Fg ? <br /> <br />Das verstehe ich nicht . <br /> <br />Warum kommt da genau die 2 dazu ? <br /> <br />Epot2 = EPot1 + Epot2 <br /> <br />Wie kommt ihr genau hier drauf ? <br /> <br />Das ist so kompliziert zu verstehen ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />wenn du sagst <br />FZ = FG <br />kannst du auch schreiben <br />FZ -FG = 0 <br /> <br />Gesamtkraft ist dann 0 <br />wenn aber FZ = 2FG ist <br />FZ-FG = 2FG-FG = FG <br />die resultierende Kraft ist also FG <br /> <br />der Energieerhaltungssatz wird angewendet <br /> <br />deine anfängliche potentielle Energie muss gleich sein wie der potentiellen Energie + der kinetischen Energie, die der Wagen dann hat <br /> <br />Wpot1 = Wpot2 + Wkin</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>rollerboy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Okt 2013 16:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Warum schreibt ihr 2*Fg ? <br /> <br />Das verstehe ich nicht . <br /> <br />Warum kommt da genau die 2 dazu ? <br /> <br />Epot2 = EPot1 + Epot2 <br /> <br />Wie kommt ihr genau hier drauf ? <br /> <br />Das ist so kompliziert zu verstehen ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Okt 2013 16:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das liegt daran, dass du im höchsten Punkt davon ausgegangen bist, dass sich die Kräfte aufheben. In der Aufgabenstellung wird aber explizit gesagt, dass die resultierende Kraft, mit der die Passagiere in ihre Sitze gedrückt werden sollen gleich dem Betrag ihrer Gewichtskraft sein soll. <br /> <br />Du kannst hier ganz einfach den Energieerhaltungssatz anwenden, so wie du es ja auch schon versuchst hast. <br /> <br />Als Bediengung für die Kräftebetrachtung muss gelten: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_z=2 \cdot F_g"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{m \cdot v^2}{r}=2 \cdot m \cdot g"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v^2=2 \cdot r \cdot g"> <br /> <br />Für den EES gilt: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{pot_1}=E_{pot_2}+E_{kin}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m \cdot g \cdot h_1=m \cdot g \cdot h_2+\frac{1}{2} \cdot m \cdot v^2"> <br /> <br />nach h_1 aufgelöst gilt: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?h_1=h_2+\frac{v^2}{2}"> <br /> <br />mit <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?h_1=2 \cdot r"> <br /> <br />und <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v^2=2 \cdot r \cdot g"> <br /> <br />folgt: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?h_1=2 \cdot r+1 \cdot r=3 \cdot r"> <br /> <br />Gruß Planck1858</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Okt 2013 16:24<span class="gen"> </span> Titel: Re: Zentripetalkraft 3</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>rollerboy hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und dann habe ich diese Formel benutzt : <br /> <br />v = <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \sqrt{2*g*h} "> <br /> <br />h = <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{v^2}{2*g} "> <br /> <br />Aber ich komme da nicht auf das ergebnis h= 21 m <br /> <br />Was ist an meiner denkweise schon wieder falsch?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Was ist das denn für eine Formel. Wie kommt man auf die und unter welchen Umständen kann man diese anwenden. <br />Hier im Speziellen: Das h in der Formel ist nicht das h, das in der Aufgabe bzw. Musterlösung mit 21m angegeben ist! <br />Nicht blind irgendwelche Formeln verwende ohne zu überlegen, was die Größen bedeuten und wie die Zusammenhänge sind, etc.! <img src="images/smiles/lehrer.gif" alt="Lehrer" border="0" /> <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Okt 2013 16:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>rollerboy hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zentrifugalkraft = Gewichtskraft </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das entspricht allerdings nicht der Aufgabenstellung. Denn dann wäre die Kraft, mit der die Fahrgäste in die Sitze gedrückt werden, gerade Null. Diese Kraft soll aber gerade gleich der Gewichtskraft sein. Also muss die Bedingung lauten <br /> <br />Fz=2*Fg</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>rollerboy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Okt 2013 15:01<span class="gen"> </span> Titel: Zentripetalkraft 3</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hi ich bins nochmal :<br /><br />Beim Durchfahren eines Achterbahn-<br />Loopings (vertikaler Kreis mit 7 m Radius)<br />sollen die Fahrgäste aus Sicherheitsgründen am<br />höchsten Punkt mit einer resultierenden Kraft in die<br />Sitze gedrückt werden, die gleich ihrer vollen Gewichtskraft<br />ist.<br />a) Welche Starthöhe h ist hierzu bei Abwesenheit<br />von Reibung erforderlich? {21 m}<br />b) Das Wieviel-fache ihrer Gewichtskraft wirkt auf<br />die Personen am tiefsten Punkt?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Ansatz zur a) <br /><br />Zentrifugalkraft = Gewichtskraft <br /><br />m*v^2/r = m*g<br /><br /><br />v = <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \sqrt{g*r} "> = 3,13m/s<br /><br />Und dann habe ich diese Formel benutzt :<br /><br />v = <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \sqrt{2*g*h} "><br /><br />h = <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{v^2}{2*g} "> <br /><br />Aber ich komme da nicht auf das ergebnis h= 21 m<br /><br />Was ist an meiner denkweise schon wieder falsch?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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