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[quote="Scherzo"]Hallo jmd2, es wäre sehr nett, wenn Du Dir nochmal darüber Gedanken machen könntest, da ich mich jetzt schon ziemlich lange damit beschäftigt habe und einfach nicht auf das Ergebnisse komme. Wahrscheinlich habe ich einfach einen fundamentalen Denkfehler drin. Viele Grüße Scherzo[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2013 17:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da habe ich jetzt leider nichts <br /> <br />Ich muß aber noch etwas korrigieren <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jmd2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Noch wichtig <br />Der Definitionsbereich von Kp liegt rechts vom Schnittpunkt von K2 und K3</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das gilt nur nährungsweise bei dieser Aufgabe <br />Das sieht man dann wenn man das Ganze zeichnet</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Nov 2013 17:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank! <br /> <br />Es wir mir jetzt immer noch nicht gleich ersichtlich aber wenn Du mir eventuell mal einen Link geben könntest unter dem ich mich einlesen oder ein Paar Stichworte unter denen ich suchen kann, wäre das sehr hilfreich. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br /> <br />Scherzo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Nov 2013 11:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Man hat 3 Stränge,die etwa so aussehen <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? K_{1} =200-x \dot{V} ^{2} "> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? K_{2} =100+30\dot{V} ^{2} "> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? K_{3} =120+0.01\dot{V}^{2} "> <br /> <br />Der Wert vor dem Vpunkt ist der Widerstand <br /> <br />K2 und K3 liegen parallel und werden in Vpunkt-Richtung addiert <br />man hat dann Kp und diese Kennlinie wird von K1 an verschieden Stellen geschnitten <br />Waagrechte Linien durch diese Schnittpunkte schneiden wiederum die K2-Linie <br />und zeigen an wieviel Wasser links herausfließt <br />Da diese Parabel recht steil nach oben geht ändert sich die Wassermenge nur wenig <br />Würde man bei K3 ganz auf einen Widerstand verzichten würde sich die Wassermenge bei 2 ab dem Moment nicht mehr ändern sobald bei 3 Wasser rausfließt <br /> <br />Noch wichtig <br />Der Definitionsbereich von Kp liegt rechts vom Schnittpunkt von K2 und K3</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2013 17:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank für die Antwort, jmd2! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn man den Wasserhahn langsam immer weiter öffnet fließt immer mehr Wasser links raus gleichzeitig steigt das Wasser im Rohr (aber auch nur weil man links eine Blende hat; sonst würde das Wasser kaum steigen) </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn ich das richtig verstehe heißt das, dass man die Reibung der Blende und die damit verbundenen Druckverluste nicht vernachlässigen kann? <br /> <br />Wenn die Blende entfernt wird, sollte also die Höhe der Wassersäule und damit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_3"> auf <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?0"> sinken. <br /> <br />Kannst Du mir eventuell genauer erklären warum sich die Wassermenge die links ausfließt nicht ändert? Ich kann mir das immer noch nicht recht vorstellen. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br /> <br />Scherzo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2013 16:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Scherzo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Wahrscheinlich habe ich einfach einen fundamentalen Denkfehler drin <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das Problem ist,daß man die Aufgabe mit deinem Ansatz nicht lösen kann <br />Ich hatte ja bereits erwäht,daß es sich bei der Anordnung um ein Netzwerk handelt <br /> <br />Wenn man den Wasserhahn langsam immer weiter öffnet fließt immer mehr Wasser links raus gleichzeitig steigt das Wasser im Rohr (aber auch nur weil man links eine Blende hat; sonst würde das Wasser kaum steigen) <br />irgendwann fließt das Wasser oben raus <br />Wenn man jetzt den Wasserhahn weiter aufdreht ändert sich die Wassermenge die links rausfließt tatsächlich kaum noch</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2013 14:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo jmd2, <br /> <br />es wäre sehr nett, wenn Du Dir nochmal darüber Gedanken machen könntest, da ich mich jetzt schon ziemlich lange damit beschäftigt habe und einfach nicht auf das Ergebnisse komme. Wahrscheinlich habe ich einfach einen fundamentalen Denkfehler drin. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br /> <br />Scherzo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2013 18:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Man braucht 3 Kennlinien und muß die Aufgabe dann in der Regel graphisch lösen <br />Hier könnte das auch rechnerisch gehen weil auf Reibung verzichtet wird <br /> <br />Wenn man den Wasserhahn immer weiter aufdreht wird aus meiner Sicht auch <br />links immer mehr Wasser herausfließen <br /> <br />Aber ich muß da nochmal nachdenken</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2013 18:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo jmd2, <br /> <br />danke für Deine Antwort. Mir hat ein Kommilitone gesagt, dass man mit dem skizzierten Aufbau erreichen kann, dass sich die Durchflussmenge <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_2 \cdot A"> stabilisiert. Er konnte mir aber jetzt keine Herleitung geben. <br /> <br />Ich versuche jetzt die Formel herzuleiten an der man diese Behauptung ablesen kann. Es kann natürlich sein, dass seine Aussage nicht stimmt, aber selbst dann würde ich gerne die Formeln herleiten um ein Gefühl für den Aufbau zu bekommen. <br /> <br />Die Reibungseinflüsse und Turbulenzen sollen vernachlässigt werden. Dann sollte es doch möglich sein die Formeln für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_1, v_2, v_3"> herleiten zu können, oder bin ich da auf dem Holzweg? <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br /> <br />Scherzo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2013 17:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Scherzo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Fließt bei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_2"> immer dieselbe Menge Wasser heraus?Wann ja/nein warum? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich verstehe die Frage nicht <br />Wenn man nicht am Wasserhahn rumdreht dann fließt auch immer die gleiche Menge bei v2 <br /> <br />In der Regel kann man solche Netzwerke nicht so einfach berechnen <br />Sondern man muß zeichnen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2013 16:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Idee 2:</span> <br />Wenn die Annahmen so stimmen sollte man doch <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_2"> daraus bestimmen können <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_2=\sqrt{v_1^2+\frac{2p_h}{\rho}}"> oder habe ich da wieder einen Denkfehler?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2013 09:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo an Alle, <br /> <br />ich glaube ich weiß warum ich keinerlei Antworten auf meine Frage bekommen habe - ich hatte viel zu wenig Ahnung von der Materie <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" />, sorry dafür. Deswegen jetzt mein zweiter Versuch. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{v}_3"> ist übrigens entgegen der Schwerkraft gerichtet. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Frage:</span> <br />Fließt bei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_2"> immer dieselbe Menge Wasser heraus?Wann ja/nein warum? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Idee:</span> <br />Um den Volumenstrom bei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_2"> zu ermitteln brauche ich die Geschwindigkeit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_2">. Um diese zu beschreiben würde ich jetzt die Bernoulli-Gleichung für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_2"> und für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_1"> aufstellen und gleichsetzten: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{1}{2}\rho \cdot v_2^2+p_2=\frac{1}{2}\rho \cdot v_1^2+p_1"> <br /> <br />Jetzt muss ich die Drücke <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_2"> und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1"> beschreiben: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1=p_h+p_a"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_2=p_a"> <br /> <br />Hierbei soll <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_a"> der konstante Außendruck und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_h"> der konstante (es fließt immer Wasser durch den Überlauf) statische Druck sein. Meine Frage ist, ob die Annahme für die Drücke so stimmt. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br /> <br />Scherzo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Scherzo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Nov 2013 14:44<span class="gen"> </span> Titel: Druckhaltung bei Wasserhahnausfluss</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Gelöscht</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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