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[quote="DeltaX"]Hallo und guten Abend, ich hab' ne kleine Frage die sich auf das Thema Flaschenzug bezieht. In der angehängten Datei kann man die SItuation hoffentlich gut erkennen. Die grauen Linien sollen 2 Seile a und b darstellen. Die roten Rollen sind Fest (einmal an der Decke, einmal am Boden befestigt). Die blaue Rolle (3) ist beweglich. Seil b Ist an der losen rolle 3 befestigt, rollt über die feste Rolle 1 und besitzt die zweite Befestigung an dem Gewicht G. An der unteren Seite des Gewichts G ist Seil a befestigt. Von dort aus geht es über die feste Rolle 2 zur losen Rolle 3 und ist am Boden festgemacht. Ich hoffe man kann das soweit erkennen, sorry für die Seilführung an den Rollen, MS Paint war nicht mit mir... So; die eigentliche Aufgabe besteht darin, die Teilspannungen der Seile a und b zu bestimmen. Ich knabbere grad an der Aufgabe, weil ich mir das im Kopf so vorstelle: Das Gewicht G wird aufgrund der Gravitationskraft nach unten Gezogen und spannt das Seil b- Gleichzeitig wird das Seil a ja entspannt, da es am Gewicht G befestigt ist, welches sich nach unten bewegt. Im Umkehrschluss dazu denke ich, dass das Gewicht nicht daran gehindert wird, nach unten zu fallen. Die lose Rolle 3 Wird zwar nach oben gezogen, da das Gewicht G ja das Seil von der losen Rolle aus gesehen nach oben zieht, aber dadurch, dass das Seil a ja "nachgeben kann", wird sich die lose Rolle 3 einfach nach Oben bewegen. Eine richtige Spannung des Seiles a sehe ich in der Zeichnung nicht direkt... kann natürlich ein Denkfehler sein. Ist es denn so, dass das Seil a nicht wirklich gespannt wird, da zwar das eine Ende unbeweglich ist (Boden), aber das andere Ende sozusagen mehr Seil bekommt, da sich das Seil a unten rechts ja für die "nach oben Bewegung" der losen Rolle 3 günstig bewegt, also immer Seil nachbekommt, bis das Gewicht aufprallt. Ich hoffe ihr versteht erstens was ich meine, und könnt mir sonst notfalls zweitens helfen... Dankeschön![/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DeltaX</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Nov 2013 19:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Alles klar, dankeschön! <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Nächstes mal schau ich mir also die "losen" Befestigungen der Seile an (also an welchen losen Dingen die Seile befestigt sind) und schaue dort, wie sich die Kraftwirkung zeigt. <br /> <br />Hoffe mal das wird <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br /> <br />Schönen Abend noch! <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /> <img src="images/smiles/wink2.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Nov 2013 18:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja die Lösung stimmt für G>=Fgr <br />man geht ja hier davon aus, das G und Fgr gegeben sind <br />Dann kann man Fa berechnen und Fb berechnen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DeltaX</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Nov 2013 18:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also Fb nach oben, 2x Fa nach unten und nochmals Fgr (Gewichtskraft der Rolle) nach unten. <br /> <br />Also Fb = G + Fa <br /> <br />=> <br /> <br />Da es gespannt ist muss sich da ja ein Kräftegleichgewicht bilden(?): <br /> <br />0 = -Fgr -2Fa + Fb <br /> <br />0 = -Fgr - 2Fa + G + Fa <br /> <br />0 = -Fgr -Fa + G <br /> <br /> <br />Da ist dann ja noch eine Unbekannt zu viel dabei :/ <br /> <br />Ist die Annahme denn dann erstmal bis hier so richtig? <br /> <br />(PS: Auf die Masse der losen Rolle wird in der Aufgabe nicht eingegangen, aber sie muss ja etwas wiegen...) <br /> <br /> <br />Danke und schönen Abend noch, <br /> <br />DeltaX</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Nov 2013 18:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DeltaX hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Da zieht Fb nach oben und 2x Fa nach unten oder? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja <br />Ich würde auch die Masse der Rolle beachten</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DeltaX</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2013 19:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da zieht Fb nach oben und 2x Fa nach unten oder? <br /> <br />Fa und Fb sind ja die Kräfte, die die Seile spannen. <br /> <br /> <br />Danke schonmal dafür, dass Du es Dir angeschaut hast!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2013 17:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DeltaX hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ist es denn so, dass das Seil a nicht wirklich gespannt wird <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wenn das Gewicht schwerer ist als die lose Rolle ist Fa>0 <br /> <br />Am Gewicht G zieht Fb nach oben und Fa nach unten <br />Fb=G+Fa <br />und wie ist es an der losen Rolle?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DeltaX</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Nov 2013 20:41<span class="gen"> </span> Titel: Flaschenzug angehängte Masse</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo und guten Abend, <br /> <br />ich hab' ne kleine Frage die sich auf das Thema Flaschenzug bezieht. <br /> <br />In der angehängten Datei kann man die SItuation hoffentlich gut erkennen. <br /> <br />Die grauen Linien sollen 2 Seile a und b darstellen. <br /> <br />Die roten Rollen sind Fest (einmal an der Decke, einmal am Boden befestigt). <br />Die blaue Rolle (3) ist beweglich. <br /> <br />Seil b Ist an der losen rolle 3 befestigt, rollt über die feste Rolle 1 und besitzt die zweite Befestigung an dem Gewicht G. <br /> <br />An der unteren Seite des Gewichts G ist Seil a befestigt. Von dort aus geht es über die feste Rolle 2 zur losen Rolle 3 und ist am Boden festgemacht. <br /> <br /> <br />Ich hoffe man kann das soweit erkennen, sorry für die Seilführung an den Rollen, MS Paint war nicht mit mir... <br /> <br />So; die eigentliche Aufgabe besteht darin, die Teilspannungen der Seile a und b zu bestimmen. <br /> <br />Ich knabbere grad an der Aufgabe, weil ich mir das im Kopf so vorstelle: <br /> <br />Das Gewicht G wird aufgrund der Gravitationskraft nach unten Gezogen und spannt das Seil b- Gleichzeitig wird das Seil a ja entspannt, da es am Gewicht G befestigt ist, welches sich nach unten bewegt. <br />Im Umkehrschluss dazu denke ich, dass das Gewicht nicht daran gehindert wird, nach unten zu fallen. Die lose Rolle 3 Wird zwar nach oben gezogen, da das Gewicht G ja das Seil von der losen Rolle aus gesehen nach oben zieht, aber dadurch, dass das Seil a ja "nachgeben kann", wird sich die lose Rolle 3 einfach nach Oben bewegen. Eine richtige Spannung des Seiles a sehe ich in der Zeichnung nicht direkt... kann natürlich ein Denkfehler sein. <br /> <br /> <br />Ist es denn so, dass das Seil a nicht wirklich gespannt wird, da zwar das eine Ende unbeweglich ist (Boden), aber das andere Ende sozusagen mehr Seil bekommt, da sich das Seil a unten rechts ja für die "nach oben Bewegung" der losen Rolle 3 günstig bewegt, also immer Seil nachbekommt, bis das Gewicht aufprallt. <br /> <br /> <br /> <br />Ich hoffe ihr versteht erstens was ich meine, und könnt mir sonst notfalls zweitens helfen... <br /> <br />Dankeschön!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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