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[quote="Sirius"]Ich hab eine Verständnisfrage zu folgendem Text: [i]"Wir betrachten eine verallgemeinerte Koordinate [latex]q_j[/latex], deren Änderung [latex]\mathrm{d}q_j[/latex] eine Translation des gesamten Systems in einer gegebenen Richtung darstellt. Ein Beispiel dafür wäre eine kartesische Koordinate des Schwerpunkts des Systems. Dann kann [latex]q_j[/latex] offensichtlich nicht in der kinetischen Energie auftreten, da Geschwindigkeiten unabhängig von einer Verschiebung des Koordinatenursprungs sind; folglich muss die partielle Ableitung der kinetischen Energie nach [latex]q_j[/latex] Null sein."[/i] Angenommen ich betrachte jetzt ein System aus einem Teilchen in zwei Dimensionen, das durch die ebenen Polarkoordinaten beschrieben ist. Dann wäre [latex]r[/latex] eine Koordinate, deren Änderung [latex]\mathrm{d}r[/latex] eine Translation des gesamten Systems in einer gegebenen Richtung darstellt (auf den ersten Blick). Die kinetische Energie ist: [latex]T=\frac{m}{2}(\dot{r}^2+r^2\dot{\varphi}^2)[/latex] Offenbar ist die partielle Ableitung von [latex]T[/latex] nach [latex]r[/latex] nicht Null. Liegt dies schlicht daran, dass eine Änderung [latex]\mathrm{d}r[/latex] mit einem [latex]\mathrm{d}t[/latex] einhergeht und somit das System zusätzlich gedreht wird? Damit obiges im Zitat gilt, müsste ja eigentlich der zu [latex]q_j[/latex] gehörige Einheitsvektor unabhängig von der Zeit sein?[/quote]
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erkü
Verfasst am: 12. Jan 2014 13:50
Titel:
Sirius hat Folgendes geschrieben:
Das beantwortet meine Frage aber nicht, ob es am nun am
liegt oder nicht.
Was soll am
liegen ?
Zitat:
Eine virtuelle Verschiebung
(das ist nur der Abstand vom Ursprung, kein Vektor) geht zum Beispiel nicht mit einer Drehung einher.
Auch eine virtuelle Verschiebung
hat eine Richtung und ist damit ein Vektor (A.BUDÓ, Theoretische Mechanik).
Sirius
Verfasst am: 11. Jan 2014 23:51
Titel:
Das beantwortet meine Frage aber nicht, ob es am nun am
liegt oder nicht. Eine virtuelle Verschiebung
(das ist nur der Abstand vom Ursprung, kein Vektor) geht zum Beispiel nicht mit einer Drehung einher.
erkü
Verfasst am: 11. Jan 2014 22:03
Titel:
"Wir betrachten eine verallgemeinerte Koordinate , deren Änderung eine
Translation
des gesamten Systems in einer gegebenen Richtung darstellt. ..."
Sirius
Verfasst am: 11. Jan 2014 21:19
Titel:
Eine Drehung, aber auf was willst du bzgl. meiner Frage hinaus?
erkü
Verfasst am: 11. Jan 2014 20:43
Titel: Re: Homogenität des Raumes
Sirius hat Folgendes geschrieben:
...
Die kinetische Energie ist:
Offenbar ist die partielle Ableitung von
nach
nicht Null.
...
Und was ist das für eine Bewegung, bei der
ist ?
Namenloser324
Verfasst am: 11. Jan 2014 20:04
Titel:
r ist doch der Abstand des Teilchens vom momentanen Koordinatenursprung. Der wurde doch sicherlich nur ob der Einfachkeit genau dorthin gelegt. Der Abstand r ändert sich nicht, nur weil ich mir das ganze jetzt von einem meter weiter anschaue.
Sirius
Verfasst am: 11. Jan 2014 19:37
Titel:
Verstehe ich nicht, mein Modellsystem besteht doch nur aus einem Teilchen.
pressure
Verfasst am: 11. Jan 2014 18:42
Titel:
Das liegt daran, dass eine Änderung von
keine Translation des gesamten System bedeutet.
Sirius
Verfasst am: 11. Jan 2014 18:38
Titel: Homogenität des Raumes
Ich hab eine Verständnisfrage zu folgendem Text:
"Wir betrachten eine verallgemeinerte Koordinate
, deren Änderung
eine Translation des gesamten Systems in einer gegebenen Richtung darstellt. Ein Beispiel dafür wäre eine kartesische Koordinate des Schwerpunkts des Systems. Dann kann
offensichtlich nicht in der kinetischen Energie auftreten, da Geschwindigkeiten unabhängig von einer Verschiebung des Koordinatenursprungs sind; folglich muss die partielle Ableitung der kinetischen Energie nach
Null sein."
Angenommen ich betrachte jetzt ein System aus einem Teilchen in zwei Dimensionen, das durch die ebenen Polarkoordinaten beschrieben ist. Dann wäre
eine Koordinate, deren Änderung
eine Translation des gesamten Systems in einer gegebenen Richtung darstellt (auf den ersten Blick). Die kinetische Energie ist:
Offenbar ist die partielle Ableitung von
nach
nicht Null.
Liegt dies schlicht daran, dass eine Änderung
mit einem
einhergeht und somit das System zusätzlich gedreht wird? Damit obiges im Zitat gilt, müsste ja eigentlich der zu
gehörige Einheitsvektor unabhängig von der Zeit sein?