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[quote="GvC"][quote="aufmschlauchsteher"]Also: Wr= µ*m*g*s Diese Energie muss ja irgendwo herkommen, kann ja nur vom Impuls der Kugel kommen? [/quote] Ds kann man notfalls so ausdrücken, führt aber, wie bei Dir, leicht zu dem Trugschluss dass Impuls und Energie dasselbe seien. Du willst den Energieerhaltungssatz anwenden. Dann solltest du dir die Frage beantworten, welche kinetische Energie Klotz und Kugel unmittelbar nach dem Stoß besitzen. Denn diese Energie wird in Reibarbeit umgewandelt. Die kinetische Energie hängt irgendwie mit der Geschwindigkeit zusammen, und die erhältst Du aus dem Impulserhaltungssatz. Insofern ist deine Aussage, die Reibenergie müsse vom Impuls kommen, nicht ganz falsch. Aber deine Schlussfolgerung ist es.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2014 15:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brillant hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aha, dann habe ich bei weichem Holz also einen "Energiegewinn". Zusätzlich zum Verschieben des Klotzes gewinne ich die Verformung.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn Du Verformungsenergie als "Gewinn" bezeichnen willst, kannst Du das so ausdrücken. Allerdings ist dieser Energiegewinn genauso groß wie bei einem harten Klotz gleicher Masse. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brillant hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Woher kommt diese Zusatz-Energie?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Aus der kinetischen Energie des Geschosses. <br /> <br />Irgendwie scheinst Du Dir über die Bedeutung von Impuls- und Energieerhatungssatz nicht im Klaren zu sein.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Brillant</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2014 14:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brillant hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist das so?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Aha, dann habe ich bei weichem Holz also einen "Energiegewinn". Zusätzlich zum Verschieben des Klotzes gewinne ich die Verformung. <br /> <br />Woher kommt diese Zusatz-Energie?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2014 14:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brillant hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich behaupte mal, dass für einen Balsaholzklotz 3 kg (Kugel dringt tief ein oder durchschlägt ihn womöglich) eine deutlich höhere Geschwindigkeit erforderlich ist als für einen gleich massigen Eichenklotz, um ihn jeweils um 14 cm zu verschieben. <br /> <br />Ist das so? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brillant hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und ist die Reibzahl unabhäng von der Kontaktfläche?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Brillant</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2014 14:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich verstehe wenig von Formeln, mehr von Logik. <br /> <br />Eine in Holz einschlagende Kugel verformt den Holzklotz und "verbrennt" damit Energie, die dem Verschieben nicht mehr zur Verfügung steht. <br /> <br />Ich behaupte mal, dass für einen Balsaholzklotz 3 kg (Kugel dringt tief ein oder durchschlägt ihn womöglich) eine deutlich höhere Geschwindigkeit erforderlich ist als für einen gleich massigen Eichenklotz, um ihn jeweils um 14 cm zu verschieben. <br /> <br />Ist das so? <br /> <br />Und ist die Reibzahl unabhäng von der Kontaktfläche?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2014 12:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>aufmschlauchsteher hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Also: Wr= µ*m*g*s <br />Diese Energie muss ja irgendwo herkommen, kann ja nur vom Impuls der Kugel kommen? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ds kann man notfalls so ausdrücken, führt aber, wie bei Dir, leicht zu dem Trugschluss dass Impuls und Energie dasselbe seien. <br /> <br />Du willst den Energieerhaltungssatz anwenden. Dann solltest du dir die Frage beantworten, welche kinetische Energie Klotz und Kugel unmittelbar nach dem Stoß besitzen. Denn diese Energie wird in Reibarbeit umgewandelt. Die kinetische Energie hängt irgendwie mit der Geschwindigkeit zusammen, und die erhältst Du aus dem Impulserhaltungssatz. <br /> <br />Insofern ist deine Aussage, die Reibenergie müsse vom Impuls kommen, nicht ganz falsch. Aber deine Schlussfolgerung ist es.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>aufmschlauchsteher</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2014 11:33<span class="gen"> </span> Titel: Gewehrkugel schlägt in Klotz ein</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Hallo, <br />benötige bitte Hilfe bei folgender Aufgabe: <br /> <br />Ein Holzklotz der Masse 3,0 kg liegt auf einer ebenen Unterlage (Reibzahl µ=0,5) Durch eine horizontal einschlagende Gewehrkugel wird der Klotz um 14cm verschoben. Welche Aufprallgeschwindigkeit hatte die Gewehrkugel der Masse 15g? <br /> <br /> <br />Die Aufgabe bereitet mir Probleme da keine Geschwindigkeit gegeben ist. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Der Impulserhaltungssatz lautet ja: <br /> <br /> <br />m1*v1a + m2*v2a = m1*v1e + m2*v2e <br /> <br />(wobei a = Anfang und e = Ende) <br /> <br /> <br />nun nach welche v soll ich die Gleichung umstellen? Hab ja zwei unbekannte, wobei v1e und v2e ja gleich sind? m1*v1a ist null und fällt raus (m1,v1 = Klotz) <br /> <br />Hab dann versucht das ganze über den Energieerhaltungssatz zu lösen. <br /> <br />Um einen Klotz der Masse 3kg (+0,015kg Kugel) über eine Strecke von 0,14m mit der Reibzahl 0,5 zu bewegen braucht man ja eine bestimmte Menge Energie? <br /> <br />Also: Wr= µ*m*g*s <br />Diese Energie muss ja irgendwo herkommen, kann ja nur vom Impuls der Kugel kommen? <br /> <br />Impuls Kugel: p=m*v <br /> <br />Entspricht der Impuls der Kugel der umgesetzten Energie am Klotz? <br />Dann wäre das ja: <br />µ*m*g*s/m = v <br /> <br />da kommt iwas mit 137m/s raus.. stimmt aber nicht.. Ergebnis ist 235m/s <br /> <br />Vielleicht steh ich ja auch völlig auf dem Schlauch gerade <img src="images/smiles/frown2.gif" alt="unglücklich" border="0" /> <br /> <br />Kann jemand helfen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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