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[quote="erkü"][quote="C4rmel"].... Meine Idee: Die benötigte Formel dazu konnte ich bereits korrekt auffstellen. (für Interessierte: [latex]f_0 + \Delta f = \frac{f_0 \cdot (1 + \frac{v}{c_x} )}{1 - \frac{v}{c_x} }[/latex] Herleitung über zweifachen Dopplereffekt) ...[/quote] Was soll denn hier eine Schallgeschwindigkeit in x-Richtung ? ?( Schall in x-Richtung erreicht weder das U-Boot noch das Schiff ! :zunge: • Wer ist Sender, wer ist Beobachter ? • Hat das Schiff eine Geschwindigkeit ?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Feb 2014 22:13<span class="gen"> </span> Titel: Re: Geschwindigkeitsvektor einer Schallwelle im Wasser</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>C4rmel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />die Formel wollte ich eigentlich nicht genauer diskutieren.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> Was aber zur Lösung des Problems unerlässlich ist. <img src="images/smiles/zunge.gif" alt="Zunge" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich interessiere mich in der Aufgabenstellung nur für die horizontale Bewegeung des U-Bootes. Also brauche ich auch nur die horizontale Komponente des Geschwindigkeitsvektors des Schalls um daraus mit Hilfe der Formel des Dopplereffekts und der Frequenzdifferenz auf die Geschwindigkeit des U-Boots zu kommen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <img src="images/smiles/frown2.gif" alt="unglücklich" border="0" /> <br />Was gebraucht wird, ist der Einheitsvektor für die Richtung von der Signalquelle zum Beobachter und umgekehrt. <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Doppler-Effekt" target="_blank" class="postlink">https://de.wikipedia.org/wiki/Doppler-Effekt</a> <br /> <br /><span style="text-decoration: underline">Zitat:</span> <br />Die beschriebenen Bewegungen der Signalquelle direkt auf den Beobachter zu oder direkt von ihm weg sind Spezialfälle. Bewegt sich die Signalquelle beliebig im Raum mit der Geschwindigkeit {\vec {v}} so kann die Dopplerverschiebung für einen ruhenden Empfänger zu <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? f_{{B}}={\frac {f_{{S}}}{1-{\frac {{\vec {v}}\cdot {\vec {e}}_{{SB}}}{c}}}}\, <br />"> <br />angegeben werden. <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?{\vec {e}}_{{SB}}"> ist dabei der zeitabhängige Einheitsvektor der die Richtung von der Signalquelle S zum Beobachter B beschreibt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>C4rmel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Feb 2014 20:34<span class="gen"> </span> Titel: Re: Geschwindigkeitsvektor einer Schallwelle im Wasser</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Was soll denn hier eine Schallgeschwindigkeit in x-Richtung ? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br />Schall in x-Richtung erreicht weder das U-Boot noch das Schiff ! <img src="images/smiles/zunge.gif" alt="Zunge" border="0" /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />die Formel wollte ich eigentlich nicht genauer diskutieren. Ich interessiere mich in der Aufgabenstellung nur für die horizontale Bewegeung des U-Bootes. Also brauche ich auch nur die horizontale Komponente des Geschwindigkeitsvektors des Schalls um daraus mit Hilfe der Formel des Dopplereffekts und der Frequenzdifferenz auf die Geschwindigkeit des U-Boots zu kommen. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />• Wer ist Sender, wer ist Beobachter ? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Antwort beide sind jeweils beides. <br /> <br />1.Fall: Boot(Sender) sendet den Schall in Richtung U-Boot(Empfänger) <br />2.Fall: Schall prallt von U-Boot(Sender) ab und geht zurück in Richtung Boot(Empfänger) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />• Hat das Schiff eine Geschwindigkeit ? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />das Boot steht den gesamten Prozess über still.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Feb 2014 19:08<span class="gen"> </span> Titel: Re: Geschwindigkeitsvektor einer Schallwelle im Wasser</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>C4rmel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">.... <br />Meine Idee: <br />Die benötigte Formel dazu konnte ich bereits korrekt auffstellen. (für Interessierte: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f_0 + \Delta f = \frac{f_0 \cdot (1 + \frac{v}{c_x} )}{1 - \frac{v}{c_x} }"> Herleitung über zweifachen Dopplereffekt) <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Was soll denn hier eine Schallgeschwindigkeit in x-Richtung ? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br />Schall in x-Richtung erreicht weder das U-Boot noch das Schiff ! <img src="images/smiles/zunge.gif" alt="Zunge" border="0" /> <br /> <br />• Wer ist Sender, wer ist Beobachter ? <br /> <br />• Hat das Schiff eine Geschwindigkeit ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>C4rmel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Feb 2014 14:14<span class="gen"> </span> Titel: Geschwindigkeitsvektor einer Schallwelle im Wasser</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Zusammen, <br /> <br />folgendes Szenario: <br /> <br />Zeichnung: <br /><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://picload.org/image/ldliciw/geschwvektor.png" target="_blank">http://picload.org/image/ldliciw/geschwvektor.png</a> <br /> <br /> <br />Ein Schiff auf der Wasseroberfläche sendet Schallwellen mit der Geschwindigkeit c im Winkel Beta zur vertikalen in Richtung eines U-Bootes, welches sich auf der horizontalen mit der Geschwindigkeit v beweget. Es soll nun die Geschwindigkeit des Ubootes anhand der Frequenzdifferenz des rückkehrenden Schalls berechnet werden. <br /> <br />Meine Idee: <br />Die benötigte Formel dazu konnte ich bereits korrekt auffstellen. (für Interessierte: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f_0 + \Delta f = \frac{f_0 \cdot (1 + \frac{v}{c_x} )}{1 - \frac{v}{c_x} }"> Herleitung über zweifachen Dopplereffekt) <br /> <br />mein Problem ist nun die X-Komponente der Schallgeschwindigkeit im Wasser <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?c_x"> <br /> <br />Meine überlegung ist das rote Dreieck meiner Zeichnung woraus <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?c_x = c \cdot sin(\beta)"> resultiert. Allerdings ist dieses Ergebnis falsch. <br /> <br />Korrekt ist das grüne Dreieck mit der Gleichung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?c_x = \frac{c}{sin(\beta)}"> <br /> <br />Es bleibt für mich nun die große Frage nach dem "Warum?" <br /> <br />Ist mein Verständnis der Komponentenweise Zerlegung falsch oder zerlege ich den falschen Vektor? <br /> <br />viele Grüße <br />C4rmel</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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