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[quote="yuseifudo001"][img]http://www11.pic-upload.de/15.06.14/p8wgy3aqzzw.jpg[/img] Ich habe mich zu ungenau ausgedrückt. Hier die Skizze: Ich habe Mal die Lösung angeschaut und sie ist 3.14 kN.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>yuseifudo001</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2014 14:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">achso, vielen dank <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2014 11:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yuseifudo001 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich habe Mal die Lösung angeschaut und sie ist 3.14 kN.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Und das kommt genau raus, wenn Du das rechnest, was Du angeblich schon verstanden hast, dann aber offenbar doch nicht, nämlich <br /> <br />Kräftegleichgewicht <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{res}=0"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Rightarrow\quad F_{zug}=F_h+F_r=m\cdot g\cdot\sin{\alpha}+\mu\cdot m\cdot g\cdot\cos{\alpha}=m\cdot g\cdot (\sin{\alpha}+\mu\cdot\cos{\alpha})"> <br /> <br />Die Musterlösung ergibt sich allerdings nur, wenn hier der <span style="font-weight: bold">Haftreibung</span>skoeffizient eingesetzt wird. Das steht jedoch mit der Aufgabenstellung im Widerspruch. Denn dort ist nach der erforderlichen Kraft für die hangaufwärtige <span style="font-weight: bold">Bewegung </span>gefragt. Für die Bewegung ist aber der <span style="font-weight: bold">Gleitreibung</span>skoeffizient zuständig. Die richtige Lösung müsste also sein <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{zug}=2,91kN"> <br /> <br />Die Musterlösung von 3,14kN ist dagegen die <span style="font-weight: bold">An</span>schubkraft, also die Kraft, die notwendig ist, um den Wagen <span style="font-weight: bold">aus dem Stand</span> in Bewegung setzen. <br /> <br />Insofern ist die Formulierung der Aufgabenstellung zumindest missverständlich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>yuseifudo001</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2014 10:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://www11.pic-upload.de/15.06.14/p8wgy3aqzzw.jpg" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/15.06.14/p8wgy3aqzzw.jpg</a> <br /> <br />Ich habe mich zu ungenau ausgedrückt. Hier die Skizze: <br /> <br /> <br />Ich habe Mal die Lösung angeschaut und sie ist 3.14 kN.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2014 22:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yuseifudo001 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das ist mir klar, dass die hochziehende Kraft (bei Ihrem Fall F*) grösser sein soll als die Haftreibung (µh*m*g*cos(8.53°)) und Hangabtriebskraft (m*g*sin(8.53°)).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ist Dír das wirklich klar? Warum schreibst Du dann <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yuseifudo001 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jedoch ist mir noch nicht klar, wie man die hochziehende Kraft ausrechnet: </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Du hast doch gerade selber gesagt, dass <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{zug}>F_h+F_r"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>yuseifudo001</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2014 21:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das ist mir klar, dass die hochziehende Kraft (bei Ihrem Fall F*) grösser sein soll als die Haftreibung (µh*m*g*cos(8.53°)) und Hangabtriebskraft (m*g*sin(8.53°)). <br /> <br />Jedoch ist mir noch nicht klar, wie man die hochziehende Kraft ausrechnet: <br /> <br />Fres=F*-(Haftreibung+Hangabtriebskraft) <br /> <br />=F*-(µh*m*g*cos(8.53°)+m*g*sin(8.53°)) <br /> <br />F*=??? <br /> <br />wie fortfahren???</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2014 20:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die "hochziehende" Kraft F* muß mindestens die Hangsabtriebskraft <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_H"> und die Haftreibung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_R"> überwinden, wobei die Reibungskraft der Normalkraft proportional ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_R=\mu\ F_N">, <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_N=m\ g\ cos\alpha"> usw.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>yuseifudo001</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2014 20:15<span class="gen"> </span> Titel: Schiefe Ebene mit Reibung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Auf einer vereisten Strasse kommt ein mit angezogener Bremse geparktes Auto ins Rutschen. Das Auto hat eine Masse von 1200 kg und die Strasse hat eine Neigung von 8.53°. Die Haftreibungszahl zwischen Strasse und Reifen ist 0.12 und die Gleitreibungszahl 0.1.<br /><br />a) Mit welcher Kraft bringt man das Auto zum stehen?<br />b) Mit welcher Kraft müssten Sie ziehen, um das Fahrzeug bergauf zu bewegen?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Die Aufgabe a konnte ich lösen.<br /><br />Jedoch zur Aufgabe b:<br />Die Zugkraft muss grösser sein als als die entgegenwirkende Reibungskraft (µh*m*g*sin(8.53°)) und Fg parallel (m*g*sin(8.53°)).<br />Wie kann man die Zugkraft ausrechnen/wissen?<br /><br />Fres=Fz-(Frh+Fg parallel)<br /><br />=Fz-(µh*m*g*sin(8.53°)+m*g*sin(8.53°))</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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