Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="Quetzalcoatl"]@index_razor: Na ja, indirekt hat es schon was mit der Fallhöhe zu tun, denn diese definiert ja die Energiemenge des Systems! Aber wenn du Beton nehmen würdest, hättest du nur eine größere Reibungskraft, ergo eine kleinere Eindringtiefe. Zudem hängte es natürlich noch von der Größe der Kugel ab, denn eine größere Kugel hat mehr Oberfläche, wodurch die Reibkraft wieder zunehmen würde![/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>index_razor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2014 07:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quetzalcoatl hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">@index_razor: Na ja, indirekt hat es schon was mit der Fallhöhe zu tun, denn diese definiert ja die Energiemenge des Systems! <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wichtig ist ist hier nur die Geschwindigkeit beim Aufprall. Ob die Kugeln aus einer Höhe h fallengelassen oder aus einer Kanone geschossen werden, ist nicht wichtig. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Aber wenn du Beton nehmen würdest, hättest du nur eine größere Reibungskraft, ergo eine kleinere Eindringtiefe. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich wage mal zu bezweifeln, daß meine Eindringtiefe in diesem Fall noch proportional zur Energie beim Aufprall ist. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Zudem hängte es natürlich noch von der Größe der Kugel ab, denn eine größere Kugel hat mehr Oberfläche, wodurch die Reibkraft wieder zunehmen würde!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Eindringtiefe hängt von allem möglichen ab, aber darum ging es nicht. Es ging eigentlich nur um den Zusammenhang zwischen Energie und Geschwindigkeit. Die Eindringtiefe diente nur als Maß für die Energie beim Aufprall. Dazu muß man natürlich alle Größen, die diese Tiefe außerdem beeinflussen, konstant halten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Quetzalcoatl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2014 06:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@index_razor: Na ja, indirekt hat es schon was mit der Fallhöhe zu tun, denn diese definiert ja die Energiemenge des Systems! <br /> <br />Aber wenn du Beton nehmen würdest, hättest du nur eine größere Reibungskraft, ergo eine kleinere Eindringtiefe. <br />Zudem hängte es natürlich noch von der Größe der Kugel ab, denn eine größere Kugel hat mehr Oberfläche, wodurch die Reibkraft wieder zunehmen würde!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>index_razor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Sep 2014 22:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ganz so einfach ist es wahrscheinlich auch wieder nicht. Die Eindringtiefe bei gegebener Aufschlaggeschwindigkeit ist ja die Länge des Bremsweges im Lehm. Implizit ist also noch die Annahme, daß die Kugel auf gleicher Strecke die gleiche Energie an den Lehm abgibt, also <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dd E \propto -\dd x,"> <br />was soweit ich weiß wohl nicht allzu abwegig ist, aber auch nicht ganz offensichtlich. Mit Beton oder Wasser hätte es so nicht funktioniert. Da die kinetische Energie <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E = \frac{1}{2}mv^2"> <br />quadratisch in der Geschwindigkeit ist, erhältst du also ebenfalls eine Eindringtiefe die quadratisch mit der Geschwindigkeit zunimmt. <br /> <br />P.S. mit der Fallhöhe, mit der du da die Geschwindigkeit ausdrückst, hat das ganze eigentlich nichts direkt zu tun.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Quetzalcoatl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Sep 2014 21:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@index_razor: Nimm dir mal die Zeit dafür, es ist echt spannend das Video! <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br />Es ging halt darum, dass Newton angeblich gesagt hat, das man bei der doppelten Geschwindigkeit die doppelte Eintauchtiefe hat, was man aber einer leichten Konnexion beider Gleichungen für die Strecke und Geschwindigkeit bei einer gleichmäßig beschleunigten Bewegung ganz leicht widerlegen kann. <br />Leibniz war halt dann derjenige, welcher sagte, dass es vom Quadrat der Geschwindigkeit abhängt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>index_razor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Sep 2014 21:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quetzalcoatl hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">@index_razor: Ja. Das ist ja richtig. Aber ich frage mich, inwiefern das gegen die Formelen von Newton sein soll. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich habe nicht das ganze Video gesehen, sondern nur Minute 63. Deshalb weiß ich nicht um welche Formeln es geht. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quetzalcoatl hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Die daraus resultierende Gleichung ist v(h) = sqrt(2gh) <br /> <br />Nur wieso sollte das gegen Newton sein? <br />Ich sehe einfach nicht, wie man aus seinen Gleichungen daraus schließen kann, das man bei der doppelten Geschwindigkeit die doppelte Einschlagstiefe, ergo die Doppelte Energie, haben soll. <br /> <br />Newtons Gleichungen gehen doch voll klar!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die kinetische Energie hängt quadratisch von der Geschwindigkeit ab. Das folgert man im allgemeinen aus den Gleichungen von Newton. Insofern stimme ich dir schon zu, daß sie voll klar gehen. Kann aber sein, daß da mal irgendwelche historischen Dispute drüber stattgefunden haben. Ich erinnere mich dunkel an irgendwas mit Geschwindigkeitsabhängigkeit, kriegs aber nicht mehr zusammen. Worum ging es denn da genau. Will mir jetzt nicht unbedingt das Video ansehen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Quetzalcoatl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Sep 2014 21:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@index_razor: Ja. Das ist ja richtig. Aber ich frage mich, inwiefern das gegen die Formelen von Newton sein soll. Newton hat ja als erster errechnen können, wie groß bei einer bestimmten Beschleunigung in Abhängigkeit von der Zeit die zurückgelegte Strecke ist. Und dann hat er ja noch gesagt, dass die Geschwindigkeit proportional zur Zeit t ist. <br />Die daraus resultierende Gleichung h(v) = v²/2g <br /> <br />Nur wieso sollte das gegen Newton sein? <br />Ich sehe einfach nicht, wie man aus seinen Gleichungen daraus schließen kann, das man bei der doppelten Geschwindigkeit die doppelte Einschlagstiefe, ergo die Doppelte Energie, haben soll. <br /> <br />Newtons Gleichungen gehen doch voll klar!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>index_razor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Sep 2014 21:14<span class="gen"> </span> Titel: Re: Eintauchtiefe</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sie sprechen nicht von der doppelten Höhe, sondern von einer derart berechneten Höhe, daß die Aufschlaggeschwindigkeit doppelt so groß ist wie beim ersten mal. Das ergibt dann die vierfache kinetische Energie beim Aufschlag.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Quetzalcoatl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Sep 2014 21:05<span class="gen"> </span> Titel: Eintauchtiefe</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ass Hey Leute, einen wunderschönen guten Abend Euch allen! <br /> <br />Ich habe mal eine Frage an Euch Physiker: <br /> <br />Ich habe letztens eine Doku "Einsteins Big Idea" auf YouTube gesehen. <br />Dort wurde dann behauptet, dass wenn eine Kugel aus der doppelten Höhe auf, im Film war es meine ich Lehm so wie es aussah, fällt, der dann einen vier mal so tiefen Einschlag erzeugt. <br /> <br />Aber irgendwie kann ich nicht glauben, dass das stimmen kann, denn die Lageenergie, welche bei doppelter Höhe doppelt so hoch ist, wird ja nur in Verformungsenergie, welche sich in der Form des "Kraters" ausdrückt, umgewandelt. <br /> <br />Jetzt in mathematischer Form: <br /> <br />F_r * d = F_g * h <=> d = (F_g / F_r)*h <br /> <br />F_r ist die Reibkraft des Lehms, F_g die Gewichtskraft der Kugel, d die Eintauchtiefe (ich hab es einfach von dem englischen Wort depth, also Tiefe, genommen) und h die Höhe in Metern. <br /> <br />Wie man ja an meiner Formel sehen kann, nimmt die Tiefe ja ganz klar KONSTANT mit der Höhe h zu. <br /> <br />Wenn ich was falsch mache: Was? <br /> <br />Und wenn ich nichts falsch mache: Welcher Fehler ist den Machern der Doku unterlaufen? <br /> <br /> <br />Ach ja: Hier ist der Link zur Doku, welche wirklich interessant ist, mit der Stelle, um die es geht: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=xefcJ3XX0ks=63m03s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=xefcJ3XX0ks=63m03s</a> <br /> <br /> <br />Danke für Eure Antworten! <br /> <br /> <br />Quetzalcoatl</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
