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[quote="jh8979"][quote="isi1"][quote="Anfänger9000"]Die Lok eines aus insgesamt drei Wagen von je m = 15 t Masse bestehenden Güterzuges entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von F = 45 kN.[/quote] Eigentlich sollte die Lok mit Ihren 45 kN auch die eigene Masse beschleunigen und die eigene Reibung überwinden, wenn man das [color=blue]"gegenüber den Schienen"[/color] ernst nimmt. Aber Du hast bei Deiner Beschleunigungsrechnung so getan, als ob die Lok nichts wiege und keine Reibung habe - oder als ob da stehen würde [color=blue]"gegenüber ihrer Anhängerkupplung"[/color].[/quote] Ich denke es ist nicht ganz klar, ob einer der drei Wagen schon die Lok darstellen soll oder nicht... zumindest mir ist das aus dem ersten Post nicht offensichtlich. PS: Auch wenn dieses PS jetzt Kausalitätsverletzend ist: Ich sah das genauso wie jumi im nächsten Post :)[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jumi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 18:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also ich hatte angenommen, dass der erste Wagen so eine Art Triebwagen ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 16:58<span class="gen"> </span> Titel: Re: Aufgabe zur Berechnung der Beschleunigung und der Zugkra</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>isi1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anfänger9000 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Lok eines aus insgesamt drei Wagen von je m = 15 t Masse bestehenden Güterzuges entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von F = 45 kN.</td> </tr></table><span class="postbody"> Eigentlich sollte die Lok mit Ihren 45 kN auch die eigene Masse beschleunigen und die eigene Reibung überwinden, wenn man das <span style="color: blue">"gegenüber den Schienen"</span> ernst nimmt. Aber Du hast bei Deiner Beschleunigungsrechnung so getan, als ob die Lok nichts wiege und keine Reibung habe - oder als ob da stehen würde <span style="color: blue">"gegenüber ihrer Anhängerkupplung"</span>.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich denke es ist nicht ganz klar, ob einer der drei Wagen schon die Lok darstellen soll oder nicht... zumindest mir ist das aus dem ersten Post nicht offensichtlich. <br /> <br />PS: Auch wenn dieses PS jetzt Kausalitätsverletzend ist: Ich sah das genauso wie jumi im nächsten Post <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 16:48<span class="gen"> </span> Titel: Re: Aufgabe zur Berechnung der Beschleunigung und der Zugkra</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anfänger9000 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Lok eines aus insgesamt drei Wagen von je m = 15 t Masse bestehenden Güterzuges entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von F = 45 kN.</td> </tr></table><span class="postbody"> Eigentlich sollte die Lok mit Ihren 45 kN auch die eigene Masse beschleunigen und die eigene Reibung überwinden, wenn man das <span style="color: blue">"gegenüber den Schienen"</span> ernst nimmt. Aber Du hast bei Deiner Beschleunigungsrechnung so getan, als ob die Lok nichts wiege und keine Reibung habe - oder als ob da stehen würde <span style="color: blue">"gegenüber ihrer Anhängerkupplung"</span>.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 16:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anfänger9000 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das kann aber nicht sein, da für b) 30000N und für c)15000N die Lösungen sind.. <br />Und nach deinem Lösungsweg kommen ja für b) und c) die gleichen Ergebnisse raus. <br />Oder übersehe ich da etwas?</td> </tr></table><span class="postbody">Ja, das n hast übersehen in meinen Formeln. <br />Wenn Du das n für die Anzahl der noch zu ziehenden Wagen einsetzt und den genauen Wert für die Beschleunigung a, dann erhältst Du für <br />einen Wagen 15000N <br />für zwei 30000N <br />und für 3 die bekannten 45000 N, wie zu erwarten war.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 14:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich bin kein Fan von Youtube-Erklaerungen, aber ich bin zu faul es selber aufzuschreiben und Skizzen zu zeichnen dafür und ich hab keine Seite gefunden wo es schoen erklärt wird. Darum: <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=d2P44IFZ9fQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d2P44IFZ9fQ</a> <br />Dort ist Dein Problem beschrieben ohne eine Reibungskraft. Damit sollte es Dir gelingen auch den Fall mit Reibung zu betrachten...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jumi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 14:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Was sind denn die Resultate nach der Formel von isi1 ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Anfänger9000</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 13:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das kann aber nicht sein, da für b) 30000N und für c)15000N die Lösungen sind.. <br /> <br />Und nach deinem Lösungsweg kommen ja für b) und c) die gleichen Ergebnisse raus. <br /> <br />Oder übersehe ich da etwas?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 12:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anfänger9000 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Du meinst also dann für F1 = Fa+Fr = 0,95m/s² * 2 * 15000kg + 2 * 700N ?? <br />Das wäre dann die Zugkraft zwischen den ersten beiden Wägen? <br />Bist du dir da sicher oder habe ich das falsch verstanden? ^^</td> </tr></table><span class="postbody">Ja, so habe ich das gemeint. Natürlich fehlt noch der Luftwiderstand, aber von dem ist ja keine Rede.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Anfänger9000</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 11:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du meinst also dann für F1 = Fa+Fr = 0,95m/s² * 2 * 15000kg + 2 * 700N ?? <br />Das wäre dann die Zugkraft zwischen den ersten beiden Wägen? <br /> <br />Bist du dir da sicher oder habe ich das falsch verstanden? ^^</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Nov 2014 08:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Zugkraft addiert sich doch aus der Kraft für die Beschleunigung Fa = a * m = a * n * 15000 kg <br />und der Reibungskraft Fr = n * 700N mit n ? Anzahl der gezogenen Wagen. <br /> <br />Oder fehlt Dir da noch was?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Anfänger9000</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Nov 2014 22:35<span class="gen"> </span> Titel: Aufgabe zur Berechnung der Beschleunigung und der Zugkraft z</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Folgende Aufgabenstellung:<br /><br />Die Lok eines aus insgesamt drei Wagen von je m = 15 t Masse bestehenden Güterzuges<br />entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von F = 45 kN. Die Reibung wirkt auf jeden Wagen als Bremskraft von FR = 700 N. Wie groß ist a) die Beschleunigung des Zuges, b) die Zugkraft F1 zwischen den beiden ersten Wagen, c)<br />die Zugkraft F2 zwischen dem zweiten und dem dritten Wagen?<br /><br />a) ist noch sehr einfach und stellt mich vor kein Problem. <br />Zu b) und c) jedoch fehlt mir ein Ansatz bzw. eine Formel!<br /><br />Ich hoffe ihr könnt mir helfen!<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />a) F=m*a -> a=f/m=42900N/45000kg = 0,953 m/s²<br /><br />b)...<br />c)...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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