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[quote="erkü"][quote="xTonky"]... Das heißt ich müsste die Zentrifugalkraft nehmen? Aber das ist doch nur eine Scheinkraft oder?[/quote] 1. Ja und 2. für den (Halte-)Draht ist die Trägheitskraft keine Scheinkraft ![/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jumi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2014 13:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Zentrifugalkraft ist unvernichtbar! <br />Trotzdem ist und bleibt sie eine Scheinkraft und hat in der Newtonschen Mechanik nicht zu suchen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>xTonky</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 22:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich glaub jetzt versteh ichs. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br />Vielen Dank euch zwei für die schnelle Hilfe. <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /> <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 22:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Richtig erkannt: In Nichtinertialsystemen (rotierend, beschleunigt) stellt man meßbare Trägheitsbeschleunigungen oder -kräfte fest, die von außen her nicht vorhanden sind. Der Begriff "Scheinkräfte" signalisiert dem Fachmann zwar, daß es damit seine Besonderheiten hat, andererseits verwirrt man dadurch meines Erachtens auch manchen: "<span style="font-style: italic">Schein</span>kräfte gibt es ja in Wirklichkeit garnicht." <br /> <br />Meine schlichte Antwort darauf: Setz Dich in so eine Kosmonauten-Zentrifuge, laß diese nach und nach hochfahren und sprich nach jeder Minute klar und deutlich <br />"Es gibt keine Zentrifu .....!" <img src="images/smiles/teufel.gif" alt="Teufel" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>xTonky</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 22:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hmm ja, logisch gesehen kanns echt nur so sein dass die Zugkraft die Gewichtskraft plus die Zentrifugalkraft ist, weils sonst ja nicht gedehnt werden würde. <br /> <br />Weil wenn man Gewichtskraft + Zentripetalkraft nehmen würde wäre die Zugkraft am unteren Ende der Schwingung ja kleiner als zu Beginn und das würde ja soviel heißen wie, dass das Seil sich zusammenziehen würde. <br /> <br />Und wenn ich das richtig verstehe ist die Zentrifugalkraft hier keine Scheinkraft weil sich ja die Kugel (das betrachtete Objekt) ja in einem beschleunigten System befindet. Und dort gibt es die Zentrifugalkraft.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 22:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Stell Dir vielleicht vor, Du sitzt auf einer entsprechenden Schaukel und mißt unten irgendwie die Zugkraft auf das Seil, das ist Gewicht plus Zentrifugalkraft.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>xTonky</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 22:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{N}"> mein ich die Normalkraft welche auf die Kugel wirkt. Diese benötige ich ja um mein <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?l\epsilon"> zu berechnen. Die Formel für die Spannung lautet ja <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\sigma = F/A">. Und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F"> hab ich in diesem Fall als <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{N}"> bezeichnet. <br /> <br />Ja die Bahngeschwindigkeit hab ich mir errechnet mithilfe der Energieerhaltung. Mithilfe der Bahngeschwindigkeit hab ich mir dann die Zentripetalbeschleunigung und anschließend die Zentripetalkraft ausgerechnet. <br /> <br />Das einzige was ich halt nicht so verstehe ist ob ich nun die Zentripetalkraft oder die Zentrifugalkraft nehmen muss. Also aus was sich meine Gesamtkraft am untersten Punkt der Schwingung zusammensetzt. Logisch überlegt kann es ja eigentlich nur die Zentrifugalkraft sein, weil das Seil ja gedehnt werden muss, aber ich versteh nicht ganz <span style="text-decoration: underline">warum</span>.[/latex]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 21:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>xTonky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br /> <br />Das heißt ich müsste die Zentrifugalkraft nehmen? Aber das ist doch nur eine Scheinkraft oder?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />1. Ja und <br /> <br />2. für den (Halte-)Draht ist die Trägheitskraft keine Scheinkraft !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 21:45<span class="gen"> </span> Titel: Re: Spannung-Dehnungsaufgabe</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>xTonky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br /> <br />Zuerst hab ich mir mithilfe der Beziehung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{N} = m*g/cos(40°)"> das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{N}"> ausgerechnet.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?"F_N""> gibt es nicht ! Also, was soll <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_N"> sein (Definition) ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mit der Formel <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\varrho = F_{N} / A"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die (mechanische) Spannung wird üblicherweise mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\sigma"> bezeichnet. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dann hab ich die Formel für das E-Modul ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es heißt <span style="font-weight: bold">der</span> E-Modul ! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist dieser Ansatz richtig oder muss man für die Aufgabe einen Energieansatz heranziehen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />1. Nein <br />und <br />2. das Letztere ! (Bahngeschw.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>xTonky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 21:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Achso stimmt, ich brauch ja die Normalkraft welche am untersten Punkt wirkt um mir dann mithilfe obiger Formel das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \varrho "> auszurechnen. <br /> <br />Mit der Gesamtkraft meinst du <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? F_{N} "> oder? <br />Dann wär dies am untersten Punkt ja die Gewichtskraft und die Zentripetalkraft. Für die Zentripetalkraft hab ich mir zuerst die Geschwindigkeit am untersten Punkt mithilfe der Energieerhaltung ausgerechnet. Aus dieser hab ich die Zentripetalbeschleunigung berechnet. Und m*a ergibt dann die Zentripetalkraft am untersten Punkt. <br />Aber was ich nicht verstehe ist wenn ich diese beiden Kräfte nehme ist die Gesamtkraft doch eigentlich 0 oder, weil das Kräftegleichgewicht noch herrschen muss und es ja nur Fg gibt welches nach unten wirkt und Fz welches genau in die andre Richtung wirkt. <br /> <br />Das heißt ich müsste die Zentrifugalkraft nehmen? Aber das ist doch nur eine Scheinkraft oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 20:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich befürchte, daß hier eine Verwechslung mit der geneigten Ebene vorliegt (cos 40°??). Also: Welche Gesamtkraft wirkt im tiefsten Punkt? (Hinweis: Kreisbewegung)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>xTonky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2014 18:38<span class="gen"> </span> Titel: Spannung-Dehnungsaufgabe</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br />ich habe folgende Problemstellung: <br /> <br />Eine Stahlkugel mit der masse m schwingt an einem Stahlseil mit der Länge l und einem Durchmesser D. Das Stahlseil besitzt ein E-Modul von 1x10^11 N/m^2. Die Amplitude ist 40 Grad. <br /> <br />Nun ist die Länge zu bestimmen um welche sich das Stahlseil am untersten Punkt der Schwingung gedehnt hat. <br /> <br />Mein Lösungsansatz wäre folgender: <br /> <br />Zuerst hab ich mir mithilfe der Beziehung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{N} = m*g/cos(40°)"> das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{N}"> ausgerechnet. <br />Mit der Formel <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\varrho = F_{N} / A"> <br />kann ich mir nun das \varrho ausrechnen. Für A hab ich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?r^2 *Pi"> eingesetzt. <br /> <br />Dann hab ich die Formel für das E-Modul <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E= \varrho / \epsilon"> auf <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\epsilon"> umgeformt und mir damit die Dehnung ausgerechnet. <br /> <br />Indem ich nun die Formel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\epsilon = Delta l / l_{0}"> <br />auf Längenänderung (Delta l) umforme hab ich doch nun meine Längenänderung berechnet oder? <br /> <br />Ist dieser Ansatz richtig oder muss man für die Aufgabe einen Energieansatz heranziehen? <br /> <br />Vielen Dank schonmal für alle Antworten <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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