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[quote="?"]So ? [latex] x_s=\frac{m_1*x_1+m_2*x_2}{m_1+m_2}[/latex] [latex] x_s=\frac{m_1*x_1}{m_1+m_2}[/latex] [latex] x_s=\frac{0,02kg*0,32cm}{0,02kg+1,5kg+20*0,015kg}=0,35cm[/latex][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>?</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2015 00:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>E=mc² hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Angabe hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> [...] und einem Ventil (Punktkörper 20 g im Abstand 32 cm von der Achse). </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das beantwortet dann deine Frage. Die Auffgabe ist insofern "ungenau" als eine Vereinfachung getroffen wurde. Ich würde aber nicht sagen, sie ist ungenau, weil das für mich hieße, sie sei uneindeutig, was sie aber nicht ist. <br /> <br />Wenn man nach einer Entsprechung dieser Vereinfachung in der Realität sucht, wäre das, wofür r=32cm gilt, der Schwerpunkt des Ventils. Dann wäre die Vereinfachung am vernünftigsten.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hast recht. <br />Danke</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>E=mc²</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 23:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Angabe hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> [...] und einem Ventil (Punktkörper 20 g im Abstand 32 cm von der Achse). </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das beantwortet dann deine Frage. Die Auffgabe ist insofern "ungenau" als eine Vereinfachung getroffen wurde. Ich würde aber nicht sagen, sie ist ungenau, weil das für mich hieße, sie sei uneindeutig, was sie aber nicht ist. <br /> <br />Wenn man nach einer Entsprechung dieser Vereinfachung in der Realität sucht, wäre das, wofür r=32cm gilt, der Schwerpunkt des Ventils. Dann wäre die Vereinfachung am vernünftigsten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>?</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 23:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke jetzt kommt das richtige heraus <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Noch eine Frage: <br /> r = 0,32m = der oberste Punkt vom Ventil <br />Der unterste Punkt wäre r=0,35m oder ? <br />Ist die Aufgabenstellung dann nicht ein wenig ungenau oder sehe ich das falsch ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 23:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />da Du mit der Energieerhaltung rechnest, musst Du doch mit der Gesamtmasse und dem Gesamtschwerpunkt rechnen. Also für m = 1,82kg, für h = 0,003516m und für r = 0,32m einsetzen. Dann kommt das richtige Ergebnis raus. <br /> <br />VG</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 20:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">OT <br /> <br />Für jeden Radfahrer ist das hier eine (psychologisch) hammerharte & fußnägelbiegende Frage, an der mir das 20 Gramm Ventil noch das unwesentlichste scheint neben fehlendem Reifen, der bekifften Einspeichung und mit der Krönung: <br /><span style="font-style: italic">Warum kann die Nabe in der Mitte für die Rechnung vernachlässigt werden?</span> <br />worauf es nur im Grunde eigentlich nur eine kurze und ehrliche Antwort geben kann ... f.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>?</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 20:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Endergebnis ist aber immer noch falsch. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? v=\sqrt{\frac{2mghr^2}{J} } =\sqrt{\frac{2*0,02kg*9,81m/s^2*0,0035m*(0,35m)^2}{0,198kg m^2} }\neq 25,5 cm/s "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 20:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, dass passt. Der Schwerpunkt liegt bei 0,35cm. <br />Sorry, ich hbe mich eingangs geirrt. <br /> <br />Du kannst das Moment, welches auf das Rad wirkt auf zwei Wege berechnen. Entweder Gesamtmasse*Abstand Gesamtschwerpunkt <br />oder Masse Ventil*Abstand Ventil. <br />Zweiteres hast Du ja eingangs gemacht. Sorry noch mal. <br /> <br />VG</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>?</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 18:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">So ? <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_s=\frac{m_1*x_1+m_2*x_2}{m_1+m_2}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_s=\frac{m_1*x_1}{m_1+m_2}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_s=\frac{0,02kg*0,32cm}{0,02kg+1,5kg+20*0,015kg}=0,35cm"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>E=mc²</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 16:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">für m2 würde ich die Summe aller anderen Masssen annehmen, mit x=0. (und für m1 entsprechend die Masse des Ventils und x=32cm)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>?</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2015 16:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br />hab versucht den Schwerpunkt zu berechnen. Bin aber immer auf das falsche Ergebnis gekommen. <br />Den Ursprung habe ich in die Radmitte gelegt. <br /> <br />Habe diese Formel gefunden: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_s=\frac{m_1*x_1+m_2*x_2}{m_1+m_2}"> <br /> <br />m1=0,02kg aber was ist m2</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Jan 2015 10:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />wenn Du mit dem Energieerhaltungssatz rechnest, musst Du aber den Schwerpunkt des Rades berücksichtigen, der sich durch das Ventil ausserhalb der Achse befindet. Du hast als Schwerpunkt den Radius des Rades angenommen. Das ist natürlich falsch. <br /> <br />VG</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>?</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Jan 2015 10:20<span class="gen"> </span> Titel: Geschwindigkeit Rad</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br />verstehe nicht was ich falsch mache. <br /> <br />Das Rad eines Fahrrads besteht vereinfacht aus der Felge (dünner Kreisring, 1,5 kg, Durchmesser 70 cm), 20 Speichen (Stäbe, 15 g, Länge 35 cm) und einem Ventil (Punktkörper 20 g im Abstand 32 cm von der Achse). <br />Warum kann die Nabe in der Mitte für die <br />Rechnung vernachlässigt werden? <br /> <br />a) Wie groß ist das Trägheitsmoment?{0,198 kg m²} <br /> <br />b) Wenn das Rad aus der gezeichneten Position losgelassen <br />wird, mit welcher Geschwindigkeit bewegt <br />sich das Ventil bei vernachlässigter Reibung anschließend <br />durch den tiefsten Punkt? {25,5 cm/s} <br /> <br /> <br />a konnte ich lösen. <br /> <br />b) <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? E_{lage}=E_{rot} "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? mgh=0,5J*\frac{v^2}{r^2} "> <br /> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? v=\sqrt{\frac{2mghr^2}{J} } =\sqrt{\frac{2*0,02kg*9,81m/s^2*0,175m*(0,35m)^2}{0,198kg m^2} }=20,6 cm/s "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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