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[quote="schnudl"]Du kannst auch Ladung statt Strom nehmen; dann hast du 5. Ordnung und 5 Speicher... :D Ich weiß nun nicht genau, was das "akademisch gültige" Kriterium für "Speicher" ist - jedenfalls verwendet man bei Induktivitäten den Strom und bei Kapazitäten die Spannung als vorteilhafte Zustandsgröße. Mir erscheint es nicht verkehrt, die Winkelgeschwindigkeit für eine Schwungmasse zu nehmen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Apr 2015 11:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du kannst auch Ladung statt Strom nehmen; dann hast du 5. Ordnung und 5 Speicher... <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br /> <br />Ich weiß nun nicht genau, was das "akademisch gültige" Kriterium für "Speicher" ist - jedenfalls verwendet man bei Induktivitäten den Strom und bei Kapazitäten die Spannung als vorteilhafte Zustandsgröße. Mir erscheint es nicht verkehrt, die Winkelgeschwindigkeit für eine Schwungmasse zu nehmen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>thorsten33</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Apr 2015 11:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn ich aber vom Winkel als Ausgang und nicht von der Winkelgeschwindigkeit ausgehe ist es doch ein System 3ter Ordnung, oder? Heißt das nicht das wenn ich vom Winkel ausgehe ein Speicher mehr habe (was ja schlecht sein kann)?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Apr 2015 05:32<span class="gen"> </span> Titel: Re: Mechatronisches System DGL-Ordnung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Induktivität: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W = LI^2/2"> <br /> <br />Schwungmasse: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W = J \omega^2 / 2"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega = \dot \theta"> <br /> <br />Also zwei Energiespeicher. <br /> <br />Du kannst die Zustandsraumdarstellung wie gewohnt anschreiben: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{\dd}{\dd t}\begin{pmatrix}I\\ \omega \end{pmatrix}+\begin{pmatrix}R/L & K_e/L\\ -K_t/J & b/J \end{pmatrix}\begin{pmatrix}I\\ \omega \end{pmatrix} = \begin{pmatrix} 1/L\\ 0 \end{pmatrix}u_a"> <br /> <br />Das sind zwei gekoppelte DG Systeme erster Ordnung - in Summe also ein System zweiter Ordnung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>thorsten33</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Apr 2015 22:56<span class="gen"> </span> Titel: Mechatronisches System DGL-Ordnung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Für den Gleichstrommotor der unten gezeigt ist ergibt sich ein DGL-System dritter Ordnung. Warum ist es dritter Ordnung? Jede Ableitung stellt doch einen Integrator/Energiespeicher dar. <br /> <br />Sind das die Energiespeicher? <br />La di/dt --> Magnetfeld in der Spule <br />Jm dO²/d²t --> Trägheit * Winkelbeschleunigung =Moment <br />b dQ/dt -->Reibung <br /> <br />Warum die Momente Energiespeicher aber das Antriebsmoment mit T = K*i?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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