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[quote="GvC"][quote="TomS"]... Nehmen wir an dass sich die Kugel sowie der Untergrund insgs. um d verformen. D.h. die Kugel wird über die Strecke d von einer Geschwindigkeit v auf Null abgebremst. d resultiert aus einer Verformung der Kugel sowie des Untergrundes. Die resultierende [i]mittlere[/i] Beschleunigung a folgt aus einer ähnlichen Rechnung wie oben: d und v sind bekannt, t wird eliminiert und a berechnet. Die Kraft folgt gemäß [latex]F = ma[/latex][/quote] Das gilt allerdings nur, wenn sich Kugel und Untergrund plastisch verformen. Darüber wird in der Problemstellung ebenfalls keine Aussage gemacht, weshalb ich diesen Punkt in meinem vorigen Beitrag bereits angesprochen habe. Vielleicht sollte der streikende Lokführer mal weniger streiken und stattdessen besser die aufgeworfenen Fragen klären.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Mai 2015 09:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>VeryApe hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zur Kraft wie TomS beschrieben müsste man allerdings die Gewichtskraft hinzuzählen, ausser man berücksichtigt die Schwerkraftbeschleunigung bei der Ermittlung von d</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />klar</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Mai 2015 07:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Unterschied zwischen plastisch und elastisch ist jediglich der Verformungsrückgang. <br /> <br />Beim plastischen Stoss verformen sich beide Körper bis zu einem gewissen Grad sodass beide anschließend die gleiche Geschwindigkeit haben, bei uns 0 und um die Verfomungsstrecke d. <br />Beim elastischen Stoss ereignet sich das gleiche nur das ab diesen Zeitpunkt, die Kräfte noch weiter wirken und somit Teile wieder auseinander beschleunigen. <br />Die gleichen Kräfte im Verlauf die vorher die Teile zusammengepresst haben, wirken wieder auseinaderbeschleunigend. <br /> <br />Zur Kraft wie TomS beschrieben müsste man allerdings die Gewichtskraft hinzuzählen, ausser man berücksichtigt die Schwerkraftbeschleunigung bei der Ermittlung von d</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Mai 2015 07:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das gilt allerdings nur, wenn sich Kugel und Untergrund plastisch verformen. Darüber wird in der Problemstellung ebenfalls keine Aussage gemacht, weshalb ich diesen Punkt in meinem vorigen Beitrag bereits angesprochen habe.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum? Meinst du "plastisch" im Gegensatz zu "elastisch"? Das verstehe ich nicht. <br /> <br />Nehmen wir einen harten Untergrund sowie einen Gumiball. Dieser wird um die Strecke d eingedellt und dehnt sich nach dem Rückprall (idealerweise) wieder um d aus. Der Geschwindigkeitsverlauf während der Abbremsphase ist natürlich i.A. ein v(t) mit nicht-konstanter Beschleunigung a(t) = dv/dt. Deswegen sprach ich oben auch von einer <span style="font-style: italic">mittleren</span> Beschleunigung a. <br /> <br />Ich denke, dies ist unabhängig davon, ob elastische oder plastische Verformung vorliegt. Allerdings kann so eben nur die mittlere Beschleunigung berechnet werden, aber das ist ja schon mal ein Anfang.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Mai 2015 07:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Nehmen wir an dass sich die Kugel sowie der Untergrund insgs. um d verformen. D.h. die Kugel wird über die Strecke d von einer Geschwindigkeit v auf Null abgebremst. d resultiert aus einer Verformung der Kugel sowie des Untergrundes. Die resultierende <span style="font-style: italic">mittlere</span> Beschleunigung a folgt aus einer ähnlichen Rechnung wie oben: d und v sind bekannt, t wird eliminiert und a berechnet. <br /> <br />Die Kraft folgt gemäß <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F = ma"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das gilt allerdings nur, wenn sich Kugel und Untergrund plastisch verformen. Darüber wird in der Problemstellung ebenfalls keine Aussage gemacht, weshalb ich diesen Punkt in meinem vorigen Beitrag bereits angesprochen habe. <br /> <br />Vielleicht sollte der streikende Lokführer mal weniger streiken und stattdessen besser die aufgeworfenen Fragen klären.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Mai 2015 06:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>streikender-lokführer hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">angenommen ich lass eine Kugel mit eine beliebigen masse aus einer beliebigen Höhe fallen. Mit welcher Kraft fällt die kugel auf den Boden?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zunächst folgt aus der Beschleunigung g die Geschwindigkeit v sowie die zurückgelegte Höhe h <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v = gt"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?h = \frac{1}{2} gt^2"> <br /> <br />Durch Eliminieren von t kann man die Geschwindigkeit v als Funktion der zurückgelegten Strecke = der Fallhöhe h darstellen <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v = v(h)"> <br /> <br />Nehmen wir an dass sich die Kugel sowie der Untergrund insgs. um d verformen. D.h. die Kugel wird über die Strecke d von einer Geschwindigkeit v auf Null abgebremst. d resultiert aus einer Verformung der Kugel sowie des Untergrundes. Die resultierende <span style="font-style: italic">mittlere</span> Beschleunigung a folgt aus einer ähnlichen Rechnung wie oben: d und v sind bekannt, t wird eliminiert und a berechnet. <br /> <br />Die Kraft folgt gemäß <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F = ma"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Systemdynamiker</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Mai 2015 05:03<span class="gen"> </span> Titel: Impuls und Energie</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ein ähnliches Problem habe ich im folgenden Video umfassend besprochen: <br /> <br /><span style="color: blue">Link gelöscht. Bitte das Forum nicht für Werbung missbrauchen. Steffen</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Mai 2015 22:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>streikender-lokführer hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mit welcher Kraft fällt die kugel auf den Boden? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das hängt von der Verformung der Kugel und des Untergrundes ab und davon, ob die Verformung bleibend ist oder nicht. Solange Du dazu keine Angaben machst, lässt sich Deine Frage nicht beantworten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>streikender-lokführer</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Mai 2015 22:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Luftwiderstand soll vernachlässigt werden. Wir betrachten einen idealisierten fall</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>streikender-lokführer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Mai 2015 22:44<span class="gen"> </span> Titel: Welche Kraft?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">angenommen ich lass eine Kugel mit eine beliebigen masse aus einer beliebigen Höhe fallen. Mit welcher Kraft fällt die kugel auf den Boden? <br /> <br />gibt es da eine formel? ist die Kraft konstant?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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