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[quote="erkü"]:dance: Ach, wie gut, dass niemand weiß(t), wie man Frisbee-Scheiben schmeißt ! :dance:[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 16:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="images/smiles/fruit.gif" alt="Tanzen" border="0" /> <br /> <br />Ach, wie gut, dass niemand weiß(t), <br />wie man Frisbee-Scheiben schmeißt ! <br /> <br /> <img src="images/smiles/fruit.gif" alt="Tanzen" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 10:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, ja, ich hab's ja schon verstanden. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{L}=\vec{r}\times\vec{p}"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 10:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@GVC <br /> <br />mit J1 lässt du die Frisbee um den Punkt A rotieren. <br /> <br />Das bedeutet die Frisbee bewegt sich translatorisch mit <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? vs= \Omega * l "> <br />und bewegt sich um ihren eigenen Schwerpunkt mit der winkelgeschwindigkeit <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \omega= \Omega "> <br /> <br />dann gehst du aber her und lässt den vollständigen drehimpuls der sich aus translatorischen Impuls und rotatorischen Impuls um den Frisbee schwerpunkt <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Js+m*l²"> <br /> <br />in eine reinen rotatorischen Impuls der Frisbee <br /> <br />umwandelst. <br />die frissbee müsste dann im Raum stehen bleiben und sich nur drehen, wie soll das bitte funktionieren @GVC=? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das scheint mir die Logik in der Aufgabe zu sein, die ich als Elektriker auch noch verstehen kann. Deine Argumentation, Marco, und die von VeryApe kann ich nicht nachvollziehen, weil sie die Drehimpulserhaltung verletzt, auf die in der Aufgabenstellung explizit hingewiesen wird. <br />die Drehimpulserhaltung wird weder bei mir noch bei marco verletzt </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />die frisbee bewegt sich bei marco mit vs weiter und rotiert weiterhin um ihren Schwerpunkt mit den selber winkelgeschwindigkeit omega wie beim Kreisen um den Punkt A. <br /> <br />daher ist der drehimpuls bezogen auf Punkt A genau daselbe. <br /> <br />mein fall beschreibt genau den umgekehrten Fall von deinen und verletzt auch nicht die Drehimpuls erhaltung. <br /> <br />die frisbee rotiert zunächst mit omega weil jemand die frisbee anschwingt. dann wird die eigenrotation auf die Stange und Drehung um Punkt A verwandelt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 10:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@GvC <br />Die translatorische Bewegung nach dem Ablösen mit der Geschwindigkeit v hat doch einen Drehimpuls bezüglich A. Der geht nicht verloren. Es gibt deshalb keinen Grund, weshalb sich der Eigendrehimpuls zur Drehimpulserhaltung erhöhen sollte. <br /> <br />Ist dir nicht klar, dass auch eine geradlinige Bewegung bezüglich eines Punktes, der nicht auf der Geraden liegt, einen Drehimpuls hat?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 10:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Na ja, wie gesagt, ich bin nur Elektriker.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 10:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">@as_string <br />Ich glaube, da liegst Du falsch. Das System hat vor dem Ablösen der Scheibe einen Drehimpuls <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L_1=J_1\cdot \Omega"> <br /> <br />und nach dem Ablösen <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L_2=J_S\cdot\omega"> <br /> <br />Aufgrund der Drehimpulserhaltung muss gelten</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, das stimmt nicht: Das ist der selbe Fehler, wie hier schon häufig diskutiert wurde: Du wechselst nämlich plötzlich einfach nur das Bezugssystem und es ist klar, dass dabei der Drehimpuls anders ist. <br />Wenn Du nämlich den Ursprung bei A lässt, dann ändert sich auch der Drehimpuls nicht, wenn die Winkelgeschwindigkeit gleich bleibt! <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 10:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@as_string <br />Ich glaube, da liegst Du falsch. Das System hat vor dem Ablösen der Scheibe einen Drehimpuls <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L_1=J_1\cdot \Omega"> <br /> <br />und nach dem Ablösen <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L_2=J_S\cdot\omega"> <br /> <br />Aufgrund der Drehimpulserhaltung muss gelten <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?J_S\cdot\omega=J_1\cdot\Omega"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Rightarrow\quad \omega=\frac{J_1}{J_2}\cdot\Omega"> <br /> <br />Zur Lösung bleibt also, wie von erkü bereits angemerkt, nur noch das Trägheitsmoment vor dem Ablösen zu bestimmen. Und das ist nach dem Satz von Steiner <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?J_1=J_S+m\cdot l^2"> <br /> <br />Das scheint mir die Logik in der Aufgabe zu sein, die ich als Elektriker auch noch verstehen kann. Deine Argumentation, Marco, und die von VeryApe kann ich nicht nachvollziehen, weil sie die Drehimpulserhaltung verletzt, auf die in der Aufgabenstellung explizit hingewiesen wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 10:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>as_string hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hat die Aufgabe eventuell noch weitere Teile oder verstehe ich sie wirklich falsch?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich verstehe die Aufgabe wie du. J und m wird nicht gebraucht. Es mag noch einen weiteren Teil der Aufgabe geben, für den J und/oder m gebraucht werden. Kann aber auch sein, dass der Lösende herausfinden soll, welche der Angaben er für die Fragestellung wirklich braucht. <br /> <br />Die Aufgabe ist ziemlich trivial. Aber die Diskussionen zeigen, dass es manchem schwer fällt, sich die Bewegung des Frisbee als Überlagerung einer Drehung seines Schwerpunktes um A und einer synchronen Drehung des Frisbee um seinen Schwerpunkt vorzustellen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 09:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Witz ist dann die Aufgabe selber. <br /> <br />Angenommen die Frisbee rotiert zunächst mit Omega um ihren Schwerpunkt trotz Stangenverbindung im Punkt A, weil sie im Schwerpunkt gelagert wird. <br />Dann rastet ein Mechanismus ein und nun bewegt sich Frisbee und Stange. <br /> <br />Dann würde man die masse der Frisbee und das trägheitsmoment für die Endgültige Winkelgeschwindigkeit um den Punkt A benötigen. <br /> <br />Von dem aus bin ich ausgegangen. <br /> <br />Aber nach nochmaligen durchlesen ist die Aufgabe doch simpel witzlos gemeint.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 09:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>VeryApe hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">dann ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega=\Omega"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Sag ich ja von Anfang an. Nur wo ist dann der Witz bei der Aufgabe??? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 09:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du hast recht der Schwachsinn liegt in meiner Interpretation nach nochmaligen Durchlesen. <br /> <br />Ich dachte die Frisbee wird zunächst mit einer Winkelgeschwindigkeit um ihren Schwerpunkt ausgestattet. Die Stange bewegt sich nicht und nun wird losgelassen. <br /> <br />Die Verbindung ist aber von anfang an starr und die Stange samt frisbee wird einfach mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Omega"> ausgelenkt. <br /> <br />dann ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega=\Omega"> <br /> <br />dann frag ich mich aber für was masse und trägheitsmoment gegeben sind</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 09:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Ich frage mich, ob alle hier überhaupt vom selben Versuchsaufbau ausgehen. Ich hab das so verstanden: <br />Eine Scheibe ist zuerst fest mit einer Stange am einen Ende (S) verbunden, deren anderes Ende (A) drehend gelagert ist. Dabei ist die Stange senkrecht zur Drehachse und horizontal und die Scheibe ist auch horizontal. <br />Diese starre Vorrichtung dreht sich anfangs mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Omega"> um A. <br /> <br />Zu einem Zeitpunkt löst sich die Verbindung zwischen Scheibe und Stange auf eine Art, dass keine weiteren Stoße/Momente durch diesen Ablösevorgang mehr übertragen werden. <br /> <br />Danach fliegt die Scheibe kräftefrei (also ohne Luftreibung und Gravitation) weiter. <br /> <br />Wenn das so ist frage ich mich, für was ich das gegebene Trägheitsmoment brauchen soll. Zum Zeitpunkt des Ablösens hat die Scheibe eine Geschwindigkeit des Schwerpunkts <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v = \Omega\cdot s"> und eine Winkelgeschwindigkeit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega = \Omega"> Die verändern sich natürlich wie bei allen freien Körpern dann auch nicht weiter. <br /> <br />Also entweder übersehe ich etwas oder ich verstehe die Aufgabe auch falsch oder die Aufgabe ist einfach nur banal und zumindest die Angabe mit dem Trägheitsmoment ist unnötig und auch, dass die Stange masselos ist, spielt keine Rolle. Auch der Hinweis mit Impuls- und Drehimpuls-Erhaltung ist eigentlich überflüssig. Klar sind die letztlich der Grund dafür, dass Winkelgeschwindigkeit und translatorische Geschwindigkeit erhalten bleiben, aber zu rechnen braucht man damit nichts. <br /> <br />Hat die Aufgabe eventuell noch weitere Teile oder verstehe ich sie wirklich falsch? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jul 2015 07:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>VeryApe hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Eine Kraft im Schwerpunkt der Frisbee verändert aber ihren Eigendrehimpuls nicht</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Eine Kraft tut das nicht, ein Drehmoment aber schon. Es ist doch gerade das Wesen einer starren Verbindung, das sie nicht nur eine Kraft, sondern auch eine Drehmoment übertragen kann. Außerdem ist es bei einer starren Verbindung egal, wo die Verbindung zwischen Stange und Frisbee ist. Durch die. starre Verbindung bilden sie einen gemeinsamen starren Körper. <br /> <br />Man drehe bei starrer Verbindung das Frisbee aus der Ausgangslage um 90° im Uhrzeigersinn. Dann liegt der Randpunkt, der sich in der Ausgangslage links neben S befunden hat, in der Endlage senkrecht über S. Der Randpunkt hat sich um einen Winkel von 90° um S gedreht und S hat sich um einen Winkel von 90° um A gedreht. Die starre Verbindung bewirkt gerade die Gleichheit der Drehwinkel. <br /> <br />Anders wäre das bei einer reibungsfreien, gelenkigen Verbindung. Dann kommt es tatsächlich darauf an, wo sich die Verbindung befindet. Befindet sie sich im Schwerpunkt S, kann die Verbindung jetzt kein Drehmoment ausüben und keines übertragen. Der Randpunkt links neben S befindet sich dann in der obigen Endlage immer noch links neben S. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das Beispiel ist einfach sinnlos.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das Beispiel ist sehr wohl sinnvoll!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jul 2015 17:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dieses Beispiel ist kompletter Schwachsinn. <br /> <br />Angenommen eine frisbee scheibe rotiert mit omega während der Auslenkungslage so wie im Beispiel gefordert. dann muß sie um den Schwerpunkt rotieren können obwohl sie mit dem Punkt A über eine Stange oder schnur fixiert ist. <br /> <br />sprich die Lagerung muß im Schwerpunkt erfolgen. <br /> <br />Eine Kraft im Schwerpunkt der Frisbee verändert aber ihren Eigendrehimpuls nicht, <br />sprich die Lagerung hätte hier auch keinen Grund auf die Frisbee einzuwirken. <br />die würde einfach an ort und stelle weiter stehen und sich um ihren Schwerpunkt drehen. <br /> <br />Jetzt kann man annehmen da freier Flug. die Schwerkraft wirke, dann ist aber der Drehimpuls nicht erhalten, sondern der Drehimpuls verändert sich mit den SChwerkraftmoment bezogen auf A. <br /> <br />oder man kann annehmen. statt wie vorher gefordert schnur oder Stange es wäre eine Stange und durch irgendeinen Mechanismus lässt die Stange keine Drehung um den Schwerpunkt der Frisbee mehr zu. dann hätten wir aber in dem Moment wo die Lagerung einrastet einen Stoss wobei ein Teil des Eigendrehimpuls auf die Stange übergeht wie bei Huggys Auffassung des Beispiel. <br />Dann ist aber in der Angabe stossfrei völliger quatsch. <br /> <br />Das Beispiel ist einfach sinnlos.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jul 2015 15:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi ! <br /> <br />Es gilt einfach der Drallsatz:<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \mathfrak{L}=\left[\mathfrak{rp}\right]=const."> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega_1\,\Theta_1=\omega_2\,\Theta_2"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega_1=\Omega\qquad\qquad\omega_2=\omega"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Theta_1=\cdots ?\qquad\quad\Theta_2=J_S"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jul 2015 08:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Julia95 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich mein natürlich 400m/s. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist natürlich falsch. Glaubst Du tatsächlich, dass die Scheibe mit Überschallgeschwindigkeit davonfliegt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jul 2015 07:45<span class="gen"> </span> Titel: Re: Winkelgeschwindigkeit einer Frisbee</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Julia95 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Wie komm ich auf die Winkelgeschwindigkeit der Frisbee nach den Abwurf?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Aufgabe ist so zu verstehen, dass der Frisbee während der Schwenkbewegung starr mit dem Punkt A verbunden sein soll. Das bedeutet, wenn der Mittelpunkt S des Frisbee sich um einen Winkel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\varphi"> um A gedreht hat, hat sich der Frisbee gleichzeitig um denselben Winkel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\varphi"> um seinen Mittelpunkt S gedreht. Die Bewegung des Frisbee während des Schwenkens lässt sich also zusammengesetzt denken durch eine Drehung seines Mittelpunktes S um A und eine Drehung um seinen Mittelpunkt S, die aufgrund der starren Verbindung die gleiche Winkelgeschwindigkeit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Omega"> haben. Der Frisbee hat also beim Loslassen einen Bahndrehimpuls und einen Eigendrehimpuls, die beide erhalten bleiben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Jul 2015 21:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hey ! <br /> <br />• Aus den gegebenen Größen m und J_s ergibt sich der Radius des Frisbees (bei homogener Dichte und konstanter Dicke). <br /> <br />• Aus v = Ω⋅l und dem Momentanpol der Scheibe kann auf die Winkelgeschwindigkeit ω geschlossen werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Julia95</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Jul 2015 20:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>as_string hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das stimmt zwar sicherlich, dass der Drehimpuls erhalten ist, aber ist nicht die Winkelgeschwindigkeit einfach auch so wie vorher, also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Omega">? Klingt mir aber dann fast zu trivial, oder? <br /> <br />Gruß <br />Marco</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hab leider keine Lösungen. Das ganze hab ich mir auch schön überlegt, aber ob das wirklich so einfach ist...?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Jul 2015 20:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das stimmt zwar sicherlich, dass der Drehimpuls erhalten ist, aber ist nicht die Winkelgeschwindigkeit einfach auch so wie vorher, also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Omega">? Klingt mir aber dann fast zu trivial, oder? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Julia95</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Jul 2015 19:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sonst jemand eine Idee? <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Julia95</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Jul 2015 12:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Julia95 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Geschwindigkeit v müssten meiner Meinung nach ja eigentlich nur l*Omega sein, ... </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Richtig. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Julia95 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... also 500*0,8= 400.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist ein reiner Zahlenwert. Physikalische Größen wie z.B. die Geschwindigkeit bestehen immer aus Zahlenwert <span style="font-weight: bold">und </span>Einheit. Wie groß ist also hier die Geschwindigkeit? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Julia95 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie komm ich auf die Winkelgeschwindigkeit der Frisbee nach den Abwurf?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Drehimpulserhaltung.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich mein natürlich 400m/s. <br /> <br />Drehimpulserhaltung? Also dann sowas wie J*winkelbeschleunigung = Summe der angreifenden Momente? Welche Momente hab ich denn dann?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Jul 2015 11:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Julia95 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Geschwindigkeit v müssten meiner Meinung nach ja eigentlich nur l*Omega sein, ... </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Richtig. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Julia95 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... also 500*0,8= 400.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist ein reiner Zahlenwert. Physikalische Größen wie z.B. die Geschwindigkeit bestehen immer aus Zahlenwert <span style="font-weight: bold">und </span>Einheit. Wie groß ist also hier die Geschwindigkeit? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Julia95 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie komm ich auf die Winkelgeschwindigkeit der Frisbee nach den Abwurf?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Drehimpulserhaltung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Julia95</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Jul 2015 10:40<span class="gen"> </span> Titel: Winkelgeschwindigkeit einer Frisbee</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hab ein Problem bei dieser Aufgabe: <br /><a href="http://s23.postimg.org/q2cglrmwr/fris.jpg" target="_blank">http://s23.postimg.org/q2cglrmwr/fris.jpg</a><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Die Geschwindigkeit v müssten meiner Meinung nach ja eigentlich nur l*Omega sein, also 500*0,8= 400.<br />Wie komm ich auf die Winkelgeschwindigkeit der Frisbee nach den Abwurf?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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